Rose blüht dieses Jahr falsch

[die Feli]

Hallo

Wir haben in unserem Garten unter anderem die Rose Nina Weibull.Sie hat normalerweise einfache rote Blüten. Und blüht viel und zuverlässig. Dieses Jahr, haben wir uns sehr über die vielen Knospen gefreut, aber es sind nur kleine weiße Blütchen daraus geworden. Wie eine Erdbeerblüte oder die des Apfelbaumes. Könnt ihr mir sagen, was mit ihr los ist?

 

[Moorschnucke]

Hallo Feli,
vermutlich hat die Unterlage ausgetrieben.

Fast alle Rosen sind veredelt, d.h. es wird ein Edelreis auf eine sog. Unterlage gepfropft.

Wenn man nicht dauernd guckt, kann man übersehen, dass unterhalb der Veredlungsstelle oder auch 1/2 m entfernt aus der Erde sogenannte Wildtriebe heraus kommen.

Ihr müsstet mal nachschauen, wo das passiert ist und die Wildtriebe entfernen. Dann blüht wieder der veredelte Teil.

http://gaertnerblog.de/blog/2009/veredelungsstelle-wildtriebe-bei-rosen/

Herzliche Grüße
von
Moorschnucke

 

[die Feli]

Hallo Moorschnucke, vielen Dank! Die Triebe kommen wie alle anderen aus dem Boden. Kann gut sein, dass es Wildtriebe sind. Am Blatt seh ich keinen Unterschied. Die Veredelungsstelle ist ja gut eingegraben. Da komme ich jetzt nicht dran, weil die Rose so dicht ist und drum herum Wiesenblumen wachsen. Schädige ich meine Rose, wenn ich die Wildtriebe erstmal lasse und das im Herbst oder Frühjahr mache? Sie sind ja auch recht süß und duften sogar

 

[Feli871]

Normal sehen die Wildtriebe aber schon anders aus.
Guck mal hier, da kann man schön die Wildtriebe mit Blüten
erkennen.

http://www.hausgarten.net/gartenforum/rosen/66892-hat-sie-einen-namen.html#post1321791

 

[Rentner]

Sie hat normalerweise einfache rote Blüten...Dieses Jahr, ... nur kleine weiße Blütchen.

"Sport ist die Bezeichnung für eine aufgetretene Mutation. Durch die Mutation kann z. B. eine neue Blütenfarbe entstanden sein oder ein kletternder Wuchs bei einer Beetrose. Der Sport kann als eigene Sorte in den Handel kommen. Beispiel: Climbing Goldmarie ist ein Sport von Goldmarie und Marguerite Hilling ist ein Sport von Nevada."

Quelle

 

[Borstel2]

Die Triebe kommen wie alle anderen aus dem Boden. Kann gut sein, dass es Wildtriebe sind. Am Blatt seh ich keinen Unterschied./QUOTE]

am blatt wirst du es kaum feststellen(gut die wildtriebblätter können manchmal etwas heller sein)aber ein wildtrieb hat normalerweise 7 blätter am blattstiel
und ein veredelter trieb hat 5 blätter,so hab ich es gelernt und danach schneide
ich auch meine rosen.
v.g.bernd

 

[Moorschnucke]

Hallo Moorschnucke, vielen Dank! Die Triebe kommen wie alle anderen aus dem Boden. Kann gut sein, dass es Wildtriebe sind. Am Blatt seh ich keinen Unterschied. Die Veredelungsstelle ist ja gut eingegraben. Da komme ich jetzt nicht dran, weil die Rose so dicht ist und drum herum Wiesenblumen wachsen. Schädige ich meine Rose, wenn ich die Wildtriebe erstmal lasse und das im Herbst oder Frühjahr mache? Sie sind ja auch recht süß und duften sogar

Hallo Feli,
im Link meiner ersten Antwort wird erklärt, dass tatsächlich Schäden insofern auftreten können, als der veredelte Teil evt. nicht genügend mit Nährstoffen versorgt wird.

In einem anderen Forum hab ich gelesen, dass irgendwann der veredelte Teil absterben kann - ist bei meiner Mutter einer Stämmchenrose passiert.

Ich würde innerhalb der nächsten Wochen das Entfernen davon abhängig machen, ob die Edelrose überhaupt noch blüht und in welchem Ausmaß.

Herzliche Grüße
von
Moorschnucke

 

[die Feli]

Dann muss ich in den sauren Apfel beißen und buddeln. ich danke euch!

Ob sie heuer nochmal blüht? Wohl eher nicht?

 

[die Feli]

Jetzt bin ich gerade schweren Herzens raus in den Garten und als ich mich vor die Rose gekniet habe wurde mir das Herz noch schwerer. Diese kleinen Weisen Blüten duften so herrlich und Bienen sind da! Da wuselt es gerade nur vor Bienen und Hummeln und alle sind ganz wuschig und haben dicke gelbe Beinchen. Wir haben sonst kaum Bienen in unserem Garten. Das hat mich gerade riesig gefreut.

Aber gut, ich hab die Triebe nach unten verfolgt und jetzt bin wieder genauso ratlos wie am Anfang. Die Triebe kommen nicht aus der Erde. Die Triebe sind wie die "normalen" auch aus den alten Zweigen über der Erde, also auch über der Veredelungsstelle, gewachsen. Sind es nun doch keine Wildtriebe? Und an den Blättern sehe ich wirklich keinen Unterschied. Weder in der Farbe noch in der Anzahl der Blätter an einem Stil.

Ist das jetzt gut oder schlecht?

Die Rose habe ich übrigens vor ungefähr 3-4 Jahren beim Dehn*r gekauft.

 

[die Feli]

Nina Weibull die letzten Jahre:


und jezt:

 

[Pflanzbert]

Wenn sie von oberhalb der Veredelungstelle kommen, dann sollten es Triebe der Edelrose sein. Wie es zu der spontanen Änderung der Blüten kommt, ist mir jedoch ein Rätsel.

Rentner schrieb, dass es spontane Mutationen geben kann, die bei Rosen sogar einen Namen "Sport" bekommen haben, d.h. so selten scheint es nicht zu sein, wenn man dafür ein Wort eingeführt hat. Allerdings hätte ich nicht erwartet, dass so eine Mutation die ganze Rose betrifft, sondern eher nur einen Trieb.

 

[die Feli]

Ach, jetzt versteh ich auch, was Rentner geschrieben hatte Dazu muss ich mal googeln. Irgendwas muss das doch ausgelöst haben?

 

[Pflanzbert]

Also "spontane Mutation" heisst, dass der Auslöser nicht weiter zu bestimmen ist, und es deshalb nach zufall aussieht. Natürliche Radioaktivität, UV Strahlung der Sonne, Umweltschmutz, Viren ... es gibt viele Auslöser für Mutationen, und muss nicht mal Schuld des Menschen sein.

 

[die Feli]

Könnten das vielleicht Läuse angestellt haben? Also, dass sie die Blüte so geschwächt haben? Sie war dieses Jahr schon sehr befallen, was wir aber dank Wasserstrahl in den Griff bekommen haben.

 

[Pflanzbert]

Eigentlich nicht. Mutation heisst ja Änderung am Erbgut, und das traue ich einer Blattlaus nicht zu. Normalerweise haben Lebewesen recht wirksame Schutzvorkehrungen, dass das Erbgut sich nicht einfach so ändert.

 

[Rentner]

...dass es spontane Mutationen geben kann, die bei Rosen sogar einen Namen "Sport" bekommen haben, ...

Nicht nur bei Rosen,
Sports sind bei vielen Pflanzen (z.B. auch bei japanischen Ahornen) regelmäßig zu beobachten.

2 meiner Japanischen Ahorne (beides Stecklinge) mit somatischen Mutationen.

1. Acer palmatum "Marlo"

2. Acer palmatum "Butterfly"

 

[Hero]

Liebe Leute,
das ist ganz einfach die Unterlage, also die Wildrose, die durchgetrieben hat, nachdem die veredelte Sorte, also die Nina Weibull abgestorben ist. Sicherlich bereits im letzten Jahr erfroren, denn Wildtriebe blühen erst am einjährigen Holz.
Einfachste Abhilfe: Ausgraben und etwas entfernt eine neue Rose pflanzen.
LG von Hero

 

[Moorschnucke]

Hallo Hero,
ich hatte gehofft, dass du die Lösung des Rätsels kennst - aber da Hummeln und Bienen so wild auf die Blüten sind, würde ich die Rose stehen lassen.

Bei uns summen momentan 100e im Brombeergebüsch, das dieses Jahr blüht wie nie zuvor. Sogar der Kleine Fuchs ist wild auf den Nektar.

@ Feli
Warum pflanzt/säst du nicht Stauden/Blumen für Bienen, Hummeln, Schmetterlinge? Oder hast du evtl. sogar Platz für Himbeeren, Johannisbeeren, Brombeeren? Oder einen Tausendblütenbaum?

Liebe Grüße
von
Moorschnucke

 

[Hero]

Eine Wildrose wird sehr groß und sieht nach der Blüte nicht so toll aus.
Alle Rosen mit einfachen oder halbgefüllten Blüten ziehen Bienen und Hummeln an.
Da gibt es viele Sorten, die öfter blühen und nicht so riesig werden.
LG von Hero

 

[die Feli]

Übers Pfingstwochenende haben sich zwei "normale" rote Blüten aufgetan. Mag sein, dass sie doch dabei ist zu verwildern. Mich hat irritiert, dass diese Wildtriebe aus den alten trieben kommen und somit über der Veredelungsstelle. Ich find sie so aber recht hübsch. Sie blüht üppig und duftet gut. Im Herbst schneide ich die Triebe der Weißen Blüten ab und im Frühjahr schau ich einfach mal was kommt. Das Risiko gehe ich ein. Ich möchte kein Pflänzchen aus der Erde rupfen, das noch lebt...

Dass sie erfroren ist kann ich mir nicht vorstellen. Sie war mit Zweigen abgedeckt und richtig gefroren hat es diesen Winter hier nicht. Aber die Nina hatte letztes Jahr schon vereinzelte lange Triebe. Da hab ich mir nichts dabei gedacht. Die hatten keine Blüte und was zu lang war, wurde einfach abgeschnitten.

@ Morschnucke: Wir haben zwei Beete mit Rosen. Dazwischen wächst Lavendel, Ziersalbei, Katzenminze und Frauenmantel. Und dazwischen streuen wir immer Wiesenblumen aus. Wir finden das beide sehr hübsch. Das natürliche und Bunte. Es ist auch ein ganz einfaches Mittel gegen Läuse. Sobald die ersten bunten Blüten aufgehen, sind die Hummeln da. Aber Bienen und Schmetterlinge zieht es trotzdem nur sehr langsam und vereinzelt zu uns. Daher hab ich mich über diese vielen Bienen sehr gefreut.

 

[Hero]

Hallo Feli!
Du hast es selbst beantwortet!
Die Triebe ohne Blüten, die Du im letzten Jahr abgeschnitten hast, waren Wildtriebe. Da mußt Du im Herbst nachgraben und sie tief an der Wurzel abschneiden. Nachdem jetzt doch rote Blüten aufgegangen sind, ist Deine Nina Weibull noch am Leben. Durch das Entfernen der Wildtriebe wird die Nina wieder kräftiger.
LG von Hero

 

[die Feli]

Ja, das war wohl so. Ich blicke da aber immer noch nicht so ganz durch. Wilde Rosen haben 7 Blätter und die veredelten 5, oder? Ich hab an jeder Rose mal einen Stängel mit 7 Blätter. Manchmal auch nur mit 3..... Und hier kamen die Wildtriebe aus den alten Ästen der Nina mit 5 Blättern und eben nicht aus der Erde. Sind dann DIESE Äste, mit 5 Blättern, die ja auch rote "richtige" Blüten hervorbringen schon verwildert? Wenn das so ist, muss ich sie fast komplett zurückchneiden.

 

[Rentner]

Mich hat irritiert, dass diese Wildtriebe aus den alten trieben kommen und somit über der Veredelungsstelle...

Dass sie erfroren ist kann ich mir nicht vorstellen. Sie war mit Zweigen abgedeckt und richtig gefroren hat es diesen Winter hier nicht.

Die Triebe kommen nicht aus der Erde. Die Triebe sind wie die "normalen" auch aus den alten Zweigen über der Erde, also auch über der Veredelungsstelle, gewachsen.

Du hast zweimal darauf hingewiesen, dass diese Triebe über der Veredelungsstelle gewachsen sind.
Mich wundert, dass diese Aussage bisher nicht berücksichtigt wurde?

Wilde Rosen haben 7 Blätter und die veredelten 5, oder?

Das ist ein weit verbreiteter Irrtum, da auch das Rosenblatt einer Kultur-/ Edelrose 7 Blätter haben kann.

 

[Hero]

Hallo Rentner!
Leider kann ich Euch nicht vor Ort zeigen, daß diese Triebe, die nicht geblüht haben, unterhalb der Veredlung ausgetrieben haben müssen!
Und das schon im letzten Jahr, wie Feli geschrieben hat.
Sie hat diese Triebe dann abgeschnitten, doch in diesem Jahr sind an den vorhandenen Resten der abgeschnittenen Zweige wieder neue Triebe gewachsen.
Es kann nicht sein, daß oberhalb der Veredlung solche Zweige entstehen.
Das ist auch kein Sport!
Ich möchte nicht besserwisserisch auftreten aber an ein achtes Weltwunder kann ich nicht glauben.
@ Feli: Ob die Blätter 3,5 oder 7teilig sind beachte ich nicht besonders, weil viele Züchtungen unterschiedliche Blätter haben.
Man sieht aber immer genau, was Wildtriebe sind. Diese haben eine andere Blattfarbe - meist hellgrün - und auch andere Stacheln.
LG von Hero

 

[die Feli]

Ich hab meine Rosen im Frühjahr ja zurück geschnitten und ausgeschnitten. Bin mir sicher, dass da keine Wildtriebe dabei waren. Zumindest waren alles dicke und verholzte Äste. Aber es kann ja nicht anders sein, als das mir was durchgerutscht ist.

Was an Wildtrieben verblüht ist, schneide ich dann am Stock ab und dann schau ich mal. Im Herbst schau ich dann mal genauer und buddel die Veredelungsstelle frei.

Kann es vielleicht sein, dass die Rose unsauber verdelt wurde, dass sich das mischt?

 

[Pflanzbert]

Kann es vielleicht sein, dass die Rose unsauber verdelt wurde, dass sich das mischt?

Nein, eigentlich nicht. Dort wird die Unterlage abgeschnitten, und die Edelrose aufgepfropft, bzw. einokuliert. Da mischt sich nichts. Was vom edlen Stück austreibt bleibt edel, was aus der Wildrose treibt, bleibt wild.

 

[Hero]

Bei einer von mir gepflanzten Rose sind direkt neben der Veredlung Wildtriebe entstanden und und ich sehe erst an den Stacheln und Blättern der Triebe, welches gute und welches Wildtriebe sind.
Da bin ich jedes Jah mehrmals am Ausschneiden.
LG von Hero

 

[Pflanzbert]

Wenn okuliert wird, ist der Stängel immer noch die Wildrose, und nur der Trieb aus diesem Auge die Edelrose. Das erklärt wohl warum direkt neben dem Edeltrieb noch Wildtriebe kommen können.