Ist es wirklich Bankirai?

[Mausebaer_ww]

Hallo ich habe mal ne ganz dringende Frage und weiss echt nicht wen ich Fragen kann.
Unser Gärtner der uns gerade den Sichschutz macht ist ein bischen komisch, hab das Gefühl er will mich übers Ohr hauen. Deshalb frage ich mich jetzt ob die Elemente die er angebracht hat wirklich aus Bankirai Holz sind, für mich sieht das Holz wie normales Holz aus und nicht wie Hartholz. Auch auf den Fotos im Internet finde ich dass die Bankirai Elemente ganz anders aussehen wie jetzt bei uns.... Hoffe mir kann einer weiterhelfen???

Vielen Dank Manuela

 

[Marc4Mac]

Bangkirai ist astfrei, hat u.U kleine Pinholes (Wurmlöcher Durchmesser 1-1,5 mm).
Alternativ fahre doch mal zum nächsten Holzhändler und schaue Dir einfach mal das Holz vor Ort an... Das Holz riecht auch nicht nach "normalem" Holz, das liegt am geringerem Harzanteil.
Ach ja, die Elemente sollten Edelstahlverschraubt sein. Falls nicht liegt der Verdacht nahe dass es sich nicht um Bangkirai handelt.

b.t.w. Warum ausgerechnet Bangkirai-Raubbauholz? Ich würde derzeit Tropenholz nur da einsetzen wo es praktisch keine Alternativen gibt (z.B. Wasserbau). Selbst im Terassenbereich würde ich jetzt Thermoholz einsetzen. Das ist ähnlich haltbar wie Tropenholz. Als Zaunelemente würde ich Douglasie verbauen. Das ist auch ohne Holzschutz haltbar und kostet gegenüber Tropenholz n Appel und n Ei...

 

[Mausebaer_ww]

nachgeschaut

Hallo Marc danke für die Schnelle Antwort.
Also die kleinen Bretter im Inneren des Elements sind mit so einer Art Tacker wie man Papier zusammen knipst verbunden. Riechen kann ich leider nicht, da der Typ das ganze angestrichen hat mit braunen Farbe und UV. Die bretter im Ineren finde ich auch verdächtig schäbig ausehend sie sind so rau... Vielleicht kannst du dich mal bei mir per email melden und ich schick dir ein Foto... Morgen kommt der ARbeiter wieder und da wollte ich ihn schon mit meinem Verdacht konfrontieren.
Hier die Mail adresse e-mail-addy gelöscht, damit deine Mailbox nicht vollgemüllt wird! Danke

 

[Koi]

Echthölzer sehen nie gleich aus man hat immer farb unterschiede vor allen auf Bildern und dann in echt.

 

[Mausebaer_ww]

Ja schon

Ok ich weiss dass es farbunterschiede gibt, aber ich finde einfach dass die elemente nicht ausehen wie bankirai...

 

[Koi]

Stell doch das Foto hier ein,dann können es mehrere beurteilen!

 

[Mausebaer_ww]

So hier ist das Bild

 

[Koi]

So hier ist das Bild

Meinst du dein Benutzerbild?
Geht es etwas größer?
So das man es von nahem sehen kann?
Stell es richtig unter Anhänge verwalten ein da kannst du es hoch laden.

 

[Mausebaer_ww]

<a href="http://www.bilder-hosting.de/show/W69M3.html" target="_blank"><img src="http://s3.bilder-hosting.de/tbnl/W69M3.jpg" border="0" alt="kostenlos Bilder hochladen"></a>

 

[Marc4Mac]

AW: nachgeschaut

...also die kleinen Bretter im Inneren des Elements sind mit so einer Art Tacker wie man Papier zusammen knipst verbunden. Riechen kann ich leider nicht, da der Typ das ganze angestrichen hat mit braunen Farbe und UV. Die bretter im Ineren finde ich auch verdächtig schäbig ausehend sie sind so rau... Vielleicht kannst du dich mal bei mir per email melden und ich schick dir ein Foto... Morgen kommt der ARbeiter wieder und da wollte ich ihn schon mit meinem Verdacht konfrontieren.

So wie ich das anhand des Minibilds beurteilen kann ist maximal der Farbton Bangkirai. ;-)
Das Holz ist normalerweise an den Schnittflächenauch nicht rauh sondern eher glatt, da das Holz nicht so lange Fasern hat und weniger splittert. Ausserdem glaube ich Äste zu erkennen.
Aber Gerd hat recht, ein größeres Bild könnten mehr User beurteilen.
Übrigens: hochwertige Zaunelemente werden selten geklammert sondern Edelstahlverschraubt.

 

[Koi]

Keine ahnung wie das geht mit den anhängen... hab noch ein neues bild reingesetz und im uuserinfo bild

Beim Artikel schreiben schaust du mal weiter runter unter denn Smileys.Da kommt zusätzliche Einstellungen dort steht Anhänge verwalten drauf drücken und dann kommt ein neues Fenster dann siehst du es schon.
Oder hier aber nicht anmelden geht auch so!
http://www.bilder-speicher.de/upload.php

 

[Mausebaer_ww]

So jetzt aber

hier mal drei bilder

Bildansicht: Mausebaer_ww

Bildansicht: tjzdtjftj

Bildansicht: mjdghj

 

[Marc4Mac]

AW: So jetzt aber

hier mal drei bilder

Bildansicht: Mausebaer_ww

Bildansicht: tjzdtjftj

Bildansicht: mjdghj

Alles kein Bangkirai! Das ist ein Nadelholz - Fichte würde ich sagen.

 

[Mausebaer_ww]

bist du dir sicher? weiss keiner wo ich nen experten finden könnte der mir das schriftlich gibt?

 

[Marc4Mac]

bist du dir sicher? weiss keiner wo ich nen experten finden könnte der mir das schriftlich gibt?

Ja, kannst ja mal ein bisschen Farbe anknibbeln. Dein Holz ist 100%ig hellbraun-beige, Holzfarben eben.
Jeder Schreiner, Tischler sollte das bestätigen können.

 

[Mausebaer_ww]

Danke für deine Hilfe!
Hast du den Pfosten denn gesehen im inneren auf dem foto? denke so sehn die elemente auch aus im inneren... wenn ich richtig hingeschaut hab

 

[Marc4Mac]

...Hast du den Pfosten denn gesehen im inneren auf dem foto? denke so sehn die elemente auch aus im inneren... wenn ich richtig hingeschaut hab

...vermute ich auch mal, da kann man auch prima die Schnittfläche erkennen, an der auch noch was abgesplittert ist. Da kannst du ohne Schwierigkeiten eine Nadel mit der Hand reindrücken.
Bangkirai wiegt ca. 1000 kg/m3, Nadelholz etwa die Hälfte.

So muss ins Bett, halte uns mal auf den Laufenden

 

[schtif]

Tut mit leid, aber mein Mitleid hält sich sehr in Grenzen. Bankirai ist nun mal Tropenholz aus Raubbau. Auch wenn das von Verkäufern und auch Käufern verdrängt, negiert oder abgestritten wird. Ist nun mal so, Tatsache.

Warum Bankirai bei der Sichtschutzwand? Da fällt mir kein einziger Grund ein, der dafür spricht. Gerade für solche Elemente gibt es heimisches Holz, z.B. Lärche, die du ebenfalls nicht bearbeiten mußt, die preislich ebenfalls in Ordnung sind und gleichzeitig keine ökologische Sinnlosigkeit bedeuten.

Dein Holz ist definitiv kein Bankirai. Kenne einen ähnlichen Fall wie deinen. Eine Baufirma hat im Zuge eines Zubaus 3 Elemente errichtet, die im Leistungsverzeichnis als Lärche ausgewiesen und beschrieben wurden. Geliefert wurden aber druckimpregniertes Fichtenholz (glaube ich). Der Bauherr hat es gleich entdeckt und dem Bauleiter mitgeteilt. Dieser hat gemeint, dass dies Lärchenholz sei und genauso wie im LV angegeben auch eingebaut wird. Daraufhin hat der Bauherr die Firma weiterarbeiten lassen. Nachdem die Arbeiten abgeschlossen wurden und noch vor der Übergabe, hat er dann einen Sachverständigen kommen lassen, der Fotos machte und bestätigte, dass es sich nicht um Lärche handelte. Lange Rede, kurzer Sinn, er hat die Sichtschutzelemente dann sogar gratis bekommen.

Hast du einen Kostenvoranschlag oder eine Bestätigung vom Gärtner, in dem drinnen steht, dass du Bankirai-Sichtschutzelemente bestellt hast? Wenn nicht, dann wird es schwierig.

 

[niwashi]

Sichtschutzelemente wie diese gibt es bei uns noch nicht in Tropenholzqualität

niwashi, der auf Fichte oder Kiefer tippt ...

 

[schweden-geli]

stimmt, hab ich ihr gestern schon gesagt.

geli....der ja keiner glaubt bankirai...streichen....so ein schwachsinn

 

[schtif]

Sichtschutzelemente wie diese gibt es bei uns noch nicht in Tropenholzqualität

Rechtfertigt aber nicht den Kauf von Bankirai. Bei Terrassen gibt es m. M. nach keine wirkliche Alternative zu manchen (!) Tropenhölzern, bei Sichtschutzwänden aber sehr wohl.
Zumal die Anforderungen an eine Sichtschutzwand geringer sind als bei Terrassen (Stichwort Schiefern, Wasserabfluß,...).

Ich bin ja absolut kein Gegner von Tropenholz, bin aber gegen den Hype, der um Bankirai gemacht wird. Absolut unverständlich. Dieses Holz ist nicht das Gelbe vom Ei. Interessant immer wieder wie das Thema mit dem Raubbau ignoriert wird. Rechtfertigt einigermaßen gute Qualität Raubbau?
Das muß wohl jede/r selbst entscheiden.

 

[Marc4Mac]

...Bei Terrassen gibt es m. M. nach keine wirkliche Alternative zu manchen (!) Tropenhölzern, bei Sichtschutzwänden aber sehr wohl.
Zumal die Anforderungen an eine Sichtschutzwand geringer sind als bei Terrassen (Stichwort Schiefern, Wasserabfluß,...).

...doch gibts wohl:
Thermobuche

Ist aber noch relativ neu (das Verfahren ist allerdings asbach) und somit noch teuer.
Wie bei so vielen Dingen die umweltfreundlicher sind...

 

[Mausebaer_ww]

Wusste gar nicht dass das hier jetzt in greenpeace gespräche ausartet...
Wenn es kein Bankirai ist könnt ihr ja beruhigt sein alle umweltschützer

 

[schtif]

...doch gibts wohl:
Thermobuche

Habe ich vor einigen Monaten schon gehört. Klingt ziemlich vielversprechend. Bin mal gespannt wie sich das Holz nach einigen Jahren verhält.

Wusste gar nicht dass das hier jetzt in greenpeace gespräche ausartet...
Wenn es kein Bankirai ist könnt ihr ja beruhigt sein alle umweltschützer

Interessant immer wieder wie das Thema mit dem Raubbau ignoriert wird.

 

[niwashi]

... Interessant immer wieder wie das Thema mit dem Raubbau ignoriert wird. Rechtfertigt einigermaßen gute Qualität Raubbau? ...

ich ignoriere nicht, ich raube bau ... sogar FSC wird umgangen!
ja, rechtfertigt!

niwashi, der das mal so in den Raum stellt ...

PS solange Polemiker wie Greenpeace und andere Umweltschutzverbände außer Steuern, Strafzöllen und Subventionen keine Alternativen anbieten, sind sie für mich auch keine vollwertigen Diskussionspartner!

 

[schtif]

ich ignoriere nicht, ich raube bau ... sogar FSC wird umgangen!
ja, rechtfertigt!

PS solange Polemiker wie Greenpeace und andere Umweltschutzverbände außer Steuern, Strafzöllen und Subventionen keine Alternativen anbieten, sind sie für mich auch keine vollwertigen Diskussionspartner!

Mir ist durchaus bewußt, dass es in der Vergangenheit viele Ungereimtheiten, Falschdeklarierungen,... in Bezug auf FSC gegeben hat und auch wahrscheinlich immer geben wird. Klar! Es werden auch Eier als Freilandeier verkauft, die eigentlich aus Bodenhaltung oder Käfighaltung kommen. Ich kaufe trotzdem die Freilandeier.

Aber im Vorhinein auf Raubbau zurückgreifen mit der Begründung, dass auch das FSC keine Garantie für Nachhaltigkeit gibt, ist etwas dünn. Und gute Qualität (bei Bankirai im Vergleich zu anderen Tropenhölzer relativ) bzw. niedriger Preis (nicht mal so viel billiger als Hölzer mit FSC) rechtfertigt meiner Meinung nach keinen Raubbau. Tut mir leid und so sehr ich dich schätze, niwashi - aber da haben wir eine komplett unterschiedliche Meinung.

Ich möchte jetzt keine Umweltorganisationen verteidigen, aber es ist nicht deren Aufgabe, neue Produkte oder Materialen zu entwerfen. Es wäre Aufgabe der Konsumenten bedenkliche Materialien zu boykottieren und "unbedenkliche" zu Fördern um den Markt in eine gewisse Richtung zu steuern. Aber wenn das immer nur einige wenige sind, dann ist ein Scheitern schon vorprogrammiert.
Ich bin der Meinung, dass durch gezieltes Einkaufen mehr Politik gemacht wird als durch Wählen. Aber das ist wieder ein anderes Kapitel.

 

[John Robie]

Hi schtif!

Ich bin der Meinung, dass durch gezieltes Einkaufen mehr Politik gemacht wird als durch Wählen.

Ich auch. Nur: Die Wählermasse ist träge. Die Käufermasse noch sehr viel träger.

Bye
-John

 

[Koi]

Warum soll jeder gefällte Bankirai ein Raubbau Baum sein?

 

[Marc4Mac]

Weil es für Bangkirai (Yellow Balau) und weiss der Geier wie die ganzen Hölzer heissen keine erntereifen Plantagen gibt.
Natürlich kann ich auch nur das wiedergeben was ich durch die Medien mitbekomme.

Aber das gerade Bangkirai ein reines Raubbauholz ist habe ich schon des öfteren gelesen, und nicht nur auf gewissen "Öko-Natur-und-Umweltschützer-Seiten"

 

[Koi]

Wenn es wirklich nur Raubbau ist warum darf es dann eingeführt werden ?Wem wollt ihr da verantwortlich machen?Wenn es verbotenes Holz ist dürfte es nicht exportiert geschweige importiert werden.Oder nicht?Und auf keinen Fall frei verkauft werden!

 

[John Robie]

Hi Gerd!

Wenn es wirklich nur Raubbau ist warum darf es dann eingeführt werden ?

Weil es kein Verbot gibt, solche Hölzer in Deutschland zu verkaufen.

Bye
-John

 

[Koi]

Hi Gerd!



Weil es kein Verbot gibt, solche Hölzer in Deutschland zu verkaufen.

Bye
-John

Soll es da noch eine verbotene Lücke in unseren doch so "perfekten System" geben?
Haben die Umweltschützer da noch nicht nach gehakt?

 

[Marc4Mac]

Haben die Umweltschützer da noch nicht nach gehakt?

Mehrfach, und trotzdem passiert nichts.
Dank RobinWood bieten wenigtens die großen Discounter und Baumärkte fast nur noch FSC-Holzmöbel an.
Der Besuch der Webseite lohnt übrigens und klärt auf.

 

[Koi]

Mehrfach, und trotzdem passiert nichts.
Dank RobinWood bieten wenigtens die großen Discounter und Baumärkte fast nur noch FSC-Holzmöbel an.
Der Besuch der Webseite lohnt übrigens und klärt auf.

Ist ja wie mit den Drogen angeblich verboten aber es wird geduldet!

 

[schtif]

Wem wollt ihr da verantwortlich machen?

Den Konsumenten, der es kauft

 

[John Robie]

Hi Gerd!

Soll es da noch eine verbotene Lücke in unseren doch so "perfekten System" geben?

Warum soll es die Aufgabe Deutschlands sein? Warum wird dieser Raubbau nicht da verboten, wo er stattfindet?

Mal bewusst - aber nicht nur - blauäugig gefragt ...

Bye
-John

 

[Mo9]

Weil es für Bangkirai (Yellow Balau) und weiss der Geier wie die ganzen Hölzer heissen keine erntereifen Plantagen gibt.
Natürlich kann ich auch nur das wiedergeben was ich durch die Medien mitbekomme.

Aber das gerade Bangkirai ein reines Raubbauholz ist habe ich schon des öfteren gelesen, und nicht nur auf gewissen "Öko-Natur-und-Umweltschützer-Seiten"

auch das kann politisch gewollt gesteuert sein,
man kann es nur vor Ort einsehen und auch Öko.- und Naturschützer sind käuflich... ich traue da keinem mehr

bin auch davon überzeugt, daß nicht alles Bankirai ist was da so verkauft wird und ein wenig kenne ich mich aus, bin damit groß geworden! Geschäftspraktiken sind eben halt nicht immer Geschäftspraktiken

 

[Marc4Mac]

Ist ja wie mit den Drogen angeblich verboten aber es wird geduldet!

Nein, der Import von Möbeln (und auch Holz) ist ja völlig legal. Dabei spielt es aber scheinbar keine Rolle aus welchen Quellen das Holz stammt. Dafür gibts eben das FSC-Siegel. Die Organisation prüft nicht nur ob das Holz aus nachhaltigen Quellen stammt, sondern auch ob die Arbeitsbedingungen im Abbauland nicht gegen die Meschenrechte verstossen.

Das FSC-Siegel ist hier in Deutschland eine freiwillige Sache. Und der Verbraucher weiß es meistens nicht besser, da werden Kunden verarscht mit der Aussage " das ist Plantagenholz - steht ja drauf" - alles schon erlebt.

 

[Marc4Mac]

...bin auch davon überzeugt, daß nicht alles Bankirai ist was da so verkauft wird und ein wenig kenne ich mich aus, bin damit groß geworden! Geschäftspraktiken sind eben halt nicht immer Geschäftspraktiken

Mag schon sein, ich behaupte auch nur dass Bangkirai ausschliesslich aus Raubbau kommt. Oder schonmal FSC-Bangkirai gesehen?

 

[Koi]

Hi Gerd!



Warum soll es die Aufgabe Deutschlands sein? Warum wird dieser Raubbau nicht da verboten, wo er stattfindet?

Mal bewusst - aber nicht nur - blauäugig gefragt ...

Bye
-John

Raubbau gebe es nicht in diesen maße wenn es von den Ländern verboten würde es ein und auszuführen nicht nur Deutschland!Wie bei den Drogen,werden ja auch offiziell angebaut um inoffiziell aus und eingeführt zu werden!Ist das nicht blauäugig?

 

[Marc4Mac]

Den Konsumenten, der es kauft

Ich würde da eher den Händler in die Verantwortung nehmen, der MUSS es wissen.
Otto Normalkunde verläßt sich da auf den Händler.

 

[Ramirez]

Was hat das alles mit dem Anfangsthema zu tun

Gruß Ramirez

Der sich wundert, das aus nem Gartenthema nen Politthema wird

 

[Mausebaer_ww]

Danke ramirez !!!

Du nimmst mich beim Wort, echt schade dass meine Frage hier so unterging, statt dass sich eingige hier ein eigenes Thema machen und da diskutieren...
Kein Wunder dass einem so nicht geholfen wird...
Ich hab mir leider darüber keine Gedanken gemacht mit Bankirai und raubholz und so,
aber es ist nun mal gekauft (sollte es mal...) deshalb tuh ich ja genug andere Dinge für die Umwelt... Also auch kleivieh macht mist...

 

[Marc4Mac]

Danke ramirez !!!
Kein Wunder dass einem so nicht geholfen wird...

...wieso, deine Frage wurde doch beantwortet, oder?

 

[Mo9]

.... Oder schonmal FSC-Bangkirai gesehen?

...könnte Dir nicht einmal jetzt im Moment diese Frage beantworten, weil nicht drauf geachtet - geb ich zu!
Man ist manchmal schon sehr gedankenlos...


@Mausebaer_ww, übrigens für mich kein Bangkirai, ist Fichte

 

[Mo9]

..... wenn es von den Ländern verboten würde .....Ist das nicht blauäugig?

Aber Gerd, das wäre doch ein enormer Verlußt!!!!!!

 

[Marc4Mac]

...könnte Dir nicht einmal jetzt im Moment diese Frage beantworten, weil nicht drauf geachtet - geb ich zu!
Man ist manchmal schon sehr gedankenlos...

Manchmals schweift man auch zu sehr vom Thema ab.

Aber die Zaunelemente waren nicht aus Bangkirai, oder? Mausebear wollte doch nachfragen!

 

[schtif]

Auszug aus www.bankirai.de

"Bangkirai und Zertifizierung

Über Bangkirai wird im Internet und den einschlägigen Heimwerkerzeitschriften viel berichtet. Neben vielen positiven Erfahrungsberichten findet der interessierte Holzfreund auch immer wieder Informationen über den Raubbau von Tropenhölzern, speziell zu Bangkirai. Leider müssen wir viele diese Berichte bestätigen und möchten noch einmal auf die Wichtigkeit von glaubwürdigen Zertifikaten hinweisen. Holzfachhändler, die Sie über unsere Händlersuche finden, beziehen ihr Bangkirai über die Felix Clercx b.v. aus Holland. Die Firma Clercx selbst ist FSC-Zertifiziert und seit Jahren bemüht, die Quote an zertifizierten Hölzern zu steigen. So ist die Felix Clercx b.v. (FelixWood) der erste europäische Bangkirai-Importeur, der Bangkirai mit dem deutschen TÜV-Zertifkat importiert hat (vgl. Newsarchiv). Und auch für andere Hölzer gilt bei Felix Clercx der Grundsatz, dass nur mit persönlich (vor Ort) überprüften Forstbetrieben mit eigenen (legalen) Konzessionen gearbeitet wird. Bitte denken Sie daran, wenn Sie Bangkirai-Preise vergleichen, dass absolute Dumpingpreise bei legalem Einschlag nicht möglich sind."

Ich lass das mal einfach so im Raum stehen und unterlasse Unterstellungen, die ich nicht beweisen kann.
Übrigens bankirai.de = felix-clercx.de

 

[Koi]

Aber Gerd, das wäre doch ein enormer Verlußt!!!!!!

Meinst du die verdienen daran auch!Aber wo geht das hin zählt es unter Steuereinnahmen?
Bevor sich noch mehr darüber aufregen lassen wir es lieber und kommen zum Thema zurück zu dem ich auch dachte das es geklärt währe.
Es ist kein Bankirai wenn ich richtig gelesen hab und es brauch sich keiner aufzuregen es war kein Raubbau also alles bestens.Und er kann es nun mit seinen Verkäufer klären.
Also wenn ich im Laden gehe und ein Möbelstück kaufe frag ich nicht den Händler wie und wo und ob vielleicht noch einer dabei sich verletzt hat ich kauf es halt wen es mir gefällt und angeboten wird.

 

[schtif]

Kein Wunder dass einem so nicht geholfen wird...

Welche Frage ist dir denn nicht beantwortet worden? Zeige mir eine einzige!
Wobei sollen wir dir denn helfen außer bei der Beantwortung von deinen gestellten Fragen?