Frauenquote sinnvoll oder überflüssig

[mareje]

hier noch ein aktueller Beitrag zum Thema, schön bissig:
S.P.O.N. - Fragen Sie Frau Sibylle: Liebe Frauen, könnt ihr wirklich ohne? - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Kultur

Birgit

Dort in den Kommentaren gelesen:

Die deutsche Wirtschaft ist nahezu in allen Bereichen führend in der Welt nur nicht beim Frauenanteil in Führungspositionen.

Ich finde das reicht als Argument gegen eine Quote

:grins:​

 

[Lieschen M]

Überlegt mal ... was ist wenn ein Unternehmen nun eine Frau einstellen muss,
nur dass diese Quote erfüllt wird,
obwohl ein männlicher Bewerber die bessere Besetzung gewesen wäre?

Ist doch blöd oder.

Wie oft mag es umgekehrt der Fall sein?

Wieso ziehst du das erst gar nicht in Erwägung?

@ Mareje, lies doch einfach dein letztes Zitat in Ruhe noch einmal durch. Vielleicht verstehst du es dann. Denn gerade dieser Satz spricht f ü r eine Quote.

Die deutsche Wirtschaft ist nahezu in allen Bereichen führend in der Welt nur nicht beim Frauenanteil in Führungspositionen.

Wer lesen kann, ist glatt im Vorteil :grins:

 

[mareje]

Sorry Lieschen, aber du verstehst das glaub ich falsch.

DE = gut in der Wirtschaft
DE = schlechte Frauenquote

 

[Fini]

Bei uns ist die Kinderbetreuung wirklich durchgehend geregelt, von der Tagesmutter bis zur Nachmittagsbetreuung in der Oberstufe. Weiters ist es möglich 2 einhalb Jahre bei dem Kind zu Hause zu bleiben zu können. Wir haben Anspruch auf einen Teilzeitjob bis zum Schulanfang. Zusätzlich haben wir Anspruch auf 2 Wochen Pflegeurlaub im Krankheitsfall des Kindes.

Trotzdem ist es schwer Familie und Karriere unter einem Hut zu bringen.

Mütter die zu Hause bleiben bei den Kindern werden kritisch beäugt und als faul abgestempelt. Frauen die neben der Familie Karriere machen, sind Rabenmütter.

Ich persönlich hab mich für die Kids entschieden.
Eine Abteilung leiten geht nur mit vollem Einsatz im Büro und das ist nicht möglich.

Ich arbeite halbtags und bin froh einen Job zu haben, der sehr familienfreundlich ist. Aber Karriere .. die ist nicht drin.

Was die Frauenquote betrifft. Es wird bei gleicher Qualifikation die Frau vorgezogen. Finde das jetzt sehr dieskriminierend den Männern gegenüber. Mich wundert dass die das mitmachen und nicht schon längst eine Klage eingebracht haben.

 

[smaugthegolden]

Hallo Fini,
aber es ist bis jetzt doch so - und da beißt keine Maus einen Faden ab - dass bei gleicher oder sogar besserer Qualifikation der Mann eingestellt wird. Genau deshalb brauchen wir ja die Frauenquote, darum geht's ja.
Und Markus, das war aber schon ein bissle dreist, dein Post gerade, gell? Lässt du jetzt den Macho raushängen, mit 200 über die Autobahn usw.? Find ich ganz schön grenzwertig.
Birgit

 

[mareje]

Schnell fahren hat doch nix mit Macho zu tun! Auch meine Mitfahr-Damen fahren sehr zügig a:

 

[smaugthegolden]

Sorry Lieschen, aber du verstehst das glaub ich falsch.

DE = gut in der Wirtschaft
DE = schlechte Frauenquote

....meinte hauptsächlich das da! (ernst gemeint oder nicht?)
Birgit

 

[mareje]

Ich hab doch nur Lieschen auf die Korrekte Leseweise des Zitats hingewiesen. Völlig wertungsfrei.

 

[Orlaya]

Das Zitat hinkt aber wegen der fehlenden Kausalität. Es beinhaltet lediglich zwei Aussagen, die irgendjemand im SPON-Forum miteinander verknüpfen wollte, um seine persönliche Ansicht zu unterstreichen.

Es gibt seriöse Untersuchungen, die gemischten Teams eine höhere Leistung nachweisen als reinen Männer- bzw. reinen Frauenteams. Belege / Links dazu müßte ich aber erst raussuchen (kann ich ned in der Mittagspause am Arbeitsplatz machen).

Grüßle
Orlaya

 

[Fini]

In Österreich gibts schon die Frauenquote und wenn eine Frau bei gleicher Qualifikation das Rennen macht, nur weils eine Frau ist, dann ist das schon sehr diskriminierend ...

ist so ....

 

[O.v.F.]

hallo zusammen,
von der frauenquote halte ich überhaupt nicht, besonders wenn es per dekret kommt.
meiner meinung nach sollen diejenige im vorstandsetage sein, die dazu die qualifikation haben, hat die eine frau, soll sie die stelle bekommen.
wie soll eigentlich die frauenquote sein, 10%, 20% 30%?
wie ist eigentlich die frauenquote bei der regierung, die das dekret erläßt?

wie ist es, wenn eine frau, mit sitz in dervorstandsetage, schwanger wird?
sie nimmt ihren mutterschutzurlaub, dann erziehungsurlaub, wenn sie dann wieder in die firma geht, ist ihr vertraglich zugesicherter "alter" arbeitsplatz besetzt. sie bekommt ein unterqualifizierten arbeitsplatz, mit dem hintergedanken: "soll doch kündigen, wenn es ihr nicht paßt! warum ist sie überhaupt schwanger geworden, selbst schuld."
dies war einmal in der sendung "menschen und schlagzeilen", der fall: eine managerin wurde schwager, die konzernleitung verspach, sie kann ihren arbeitsplatz nach dem erziehungsurlaub wieder erhalten/besetzen. was ist passiert, ihren arbeitsplatz war besetzt und sie mußte einen unterqualifizierten platz annehmen. es folgt arbeitsgericht, dann gegenseitiges einvernehmen, sie bekam eine abfindung. heute arbeitet sie wieder in der chefetage eines anderen konzerns.

was will ich damit sagen:
in dieser männerwelt herrscht immernoch der gedanke: "frauen gehören an den herd und nicht in führungspositionen." dieser gedanke ist tausende von jahre alt und ist nur äußerst schwer raus zu bekommen.
es ist sache der wirtschaft dies zu ändern, aber wie es so ist,:"gut nehmen wir frauen mit hoch und warten bis sie schwanger weden, dann regelt es sich wieder von selbst."

 

[Zero]

Hallo,

finde es von O.v.P schon gut beschrieben.
Aber was ist bei Frauen deren Familienplanung - altersbedingt - rum ist?`Da sind sie dann einfach oft schon nur zu alt. Die Herren werden auch nicht mehr ganz so jung in höhere Posten befördert.

LG Karin

 

[Lieschen M]

Sorry Lieschen, aber du verstehst das glaub ich falsch.

DE = gut in der Wirtschaft
DE = schlechte Frauenquote

Wußt ich doch, dass du auf dem Auge absolut blind bist. Nicht ich lese falsch - du verstehst nicht.

In deinem Zitat steht nicht "schlechte Frauenquote".

Versuch es doch mit einfachem Lesen - keine Angst, wertfrei getan, klappt es schon.

 

[smaugthegolden]

Hi Fini, wusste gar nicht, dass Österreich schon die Frauenquote hat. Das würde mich interessieren, wie das klappt und umgesetzt wird.
Heute stand in der Zeitung, dass die Quote vorerst nicht eingeführt wird, aber die Firmen sind gewarnt und müssen, denke ich, jetzt "freiwillig" was tun. Wenn nicht, dann ist das Thema Quote ganz schnell wieder aktuell.
Opa der Dieter hat's auf den Punkt gebracht, das Patriarchat ist so schnell nicht abgeschafft und das hat auch nicht immer was mit Schwangerschaft und Kindern zu tun, die Herren mögen halt keine Frauen als Chefs.
Birgit

 

[Tono]

Birgit, Du argumentierst, als hättest du die ersten zwei, drei Seiten komplett ignoriert. Solange sich an den Rahmenbedingungen nichts ändert, wird sich an der gegenwärtigen Situation nichts ändern. Da können auch die Betriebe nichts tun. Hier ist zunächst der Staat gefragt mit einer Rundumversorgung.


ganztäglich versorgte Grüße
Tono

 

[Leobibi]

Hier mal ein Beispiel bei meinem ehemaligen Arbeitgeber.

Karrierefrau: 1 Woche VOR der Geburt noch am Schreibtisch, 14 Tage NACH der Geburt wieder am Schreibtisch. Dies wiederholte sich auch beim zweiten Kind.
Nach weiteren 2 Jahren hat sie die Karriere dem Wohl der Kinder "geopfert".

Nennt man das EINSICHT?

Grüßle

 

[Mutts]

gelöscht

 

[Mutts]

gelöscht

 

[mareje]

... und ich habe einen Telearbeitsplatz und Gleitzeit.

Das klingt imho immer recht nett, führt aber dazu, dass man zu Hause quasi auch noch auf Arbeit ist. Wenn ich das Büro gegen 15.30h verlasse (fange ca. 6.20h an) dann hake ich den Arbeitstag ab. Bin ganz froh darüber, dass es so ist.

 

[Ruhr]

Edit:

In der Zwischenzeit des langen Schreibens kam Leobibis Post ... die "Einsicht" wird vielleicht auch noch bei der von mir erwähnten Mutter kommen ... man kann es für's kInd nur hoffen ...


Noch als Zusatz - wie sieht ein Rabenmutter-Tag denn z.B. so aus?

6:00 Wecker, fertig machen, GG flitzt in Küche für's Frühstück
6:30 Kinder wecken / anziehen , alle bereits aufgetauchten Kinderproblem/-konflikte lösen (mit einem halben Gedanken bereits bei "Was steht heute im Job an?")
7:00 Frühstück
7:15 Kinder dicken Kuß geben und ab auf die Autobahn (GG bringt Kinder)
8:00 Job Beginn
14:30 / 15:00 Jobende - je nachdem ob ich die Große aus der OGS abholen muß, oder GG
15:30 Hausaufgabenbetreuung
16:00 Je nachdem ob Kinder alleine spielen wollen - Kinder bespielen oder Laptop rauskramen udn mit Heimarbeitszeit starten
Zwischendurch:
"Mama, ich hab' AA gemaaaacht!" .... ("Wo war ich nochmal gedanklich stehen geblieben?")
"Mama, mir ist von meinem Spielzeug xxxx das xx abgebrochen!!!!" ... schnell reparieren ... ("Wo war ich nochmal gedanklich stehen geblieben?")
"Mama, die Eva ärgert mich immer, spielst Du mit mir?" ... alles flux abspeichern und Laptop schnell in den Ruhezustand versetzen ...
18:30 Abendessen ... Kinderabendprogramm inkl. Vorlesen, Kuscheln, vom Tag erzählen, Kinderfragen über Gott und die Welt beantworten, Konflikte lösen, trösten .....
20:00 Je nach Aktion am nächsten Tag in Schule und KiGa oder was auch immer ... entweder erst Kuchen/Plätzchen backen oder gleich wieder in die Heimarbeitszeit .... vielleicht schaffe ich ja noch 1-2 Überstunden, so daß ich das Gleitzeitkonto bis zu den Schulferien so auffüllen kann, daß ich 4 Urlaubstage mehr habe ....
24:00/1:00 Laptop wird endlich zugeklappt und Mutts fällt ins Bett.

Das ist der "normale" Tag, manchmal gönne ich mir zwischendurch 30 min joggen oder spazierengehen oder einen Arzttermin oder auch mal ein kurzes Tischtennismatch mit GG ... und dabei bin ich noch gut dran, ich habe GG, der alles kräftig mit erledigt - Einkaufen und Co übernimmt er und ich habe einen Telearbeitsplatz und Gleitzeit. Und trotzdem .... irgendwie fühle ich mich wie der Hamster im Rad .... :d

:grins::grins:Kenn ich!:grins::grins:
Geht mir auch So!:grins:
Aber mal Ehrlich!
Haben wir mal ruhe und alles erledigt!
Fragen wir uns!
Was Nun??:grins:
Und dann wie auf Komando
Dreht sich der Hamster wieder:d:grins:

 

[smaugthegolden]

@ Tono, ich möchte lediglich darauf hinweisen, dass das Problem "Frauen in Führungsetagen" nicht auf das Thema "Kinder und Beruf" reduziert wird. Ist das so schwer zu verstehen? Das erste ist wesentlich weiter zu fassen, als das zweite.
Birgit

 

[Fini]

YouTube - ÖVP Tirol Frauen - Superwoman

 

[mareje]

YouTube - ÖVP Tirol Frauen - Superwoman

Der ihr Kerl ist gut drauf

 

[Fini]

tiroler halt ... :grins:

 

[Mutts]

gelöscht

 

[häuslebauer74]

Also irgendwie wird mir da wieder zu sehr an der Spitze des Eisbergs herumgedocktert. Man müsste evtl. mal nach den Ursachen suchen, warum wenig Frauen Karriere machen...

 

[Tono]

Vielleicht ist die klassische Rollenverteilung oftmals ganz im Sinne der Frauen?


verteilte Grüße
Tono

 

[Fini]

dabei seid ihr eh noch super drauf .. wir haben Osterferien anderhalb Wochen, 3 Wochen Weihnachtsferien, Semesterferien, sogenannte schulautonome Tage (auch eine Woche aufgeteilt aufs Schuljahr) und jetzt kommts ... vom 10.7. - 5.9. Sommerferien ...

wenn man da keine Großeltern hat, da braucht man gleich garnicht zu arbeiten beginnen. Der Hort hat da nämlich auch geschlossen.

Kindergärten kosten bei uns an die 150 Euronen pro Monat, Krabbelstuben und TAgesmütter sind noch teurer ...

wenn man da 2 Kinder hat und noch zur Arbeit ein Auto braucht, zahlt sich das gleich garnicht mehr aus ...

 

[Fini]

Vielleicht ist die klassische Rollenverteilung oftmals ganz im Sinne der Frauen?


verteilte Grüße
Tono

ja freilich, träum mal weiter ..

 

[mareje]

In den Ferien hat der Hort geschlossen? Na super! Bei uns zum Glück nicht. Hort geht aber eh nur bis zur 4. Klasse

 

[Fini]

In den Ferien hat der Hort geschlossen? Na super! Bei uns zum Glück nicht. Hort geht aber eh nur bis zur 4. Klasse

ja, ganze zwei Monate, super gel?

 

[Beates-Garten]

Wir in Brandenburg hatten das Glück, dass ausreichend Kitas (Krippe, Kindergarten und Hort) aus DDR-Zeiten vorhanden waren. Die Kita-Gebühren richten sich nach dem Einkommen der Eltern, je höher das Einkommen, umso höher die Kita-Gebühren. Dadurch war es mir möglich, trotz der Kinder weiterhin meinen Beruf ausüben zu können. In den Sommerferien werden die Kitas aber abwechselnd für 3 Wochen geschlossen, dann hab ich aber die Alternative meine Kinder in einer Ersatz-Kita unterzubringen.
Leider wurden nach der Wende hier sehr viele Kitas geschlossen, da nicht mehr ausreichend Kinder vorhanden waren. Diese Kita-Plätze fehlen jetzt. Und heute ist es nicht mehr ganz so einfach einen Kita-Platz zu bekommen, wie noch vor 20 oder 15 Jahren.

 

[Tono]

Wenn Frauen ihre weiblichen Fähigkeiten in die Männerdomänen einbringen, dann finde ich das gut. Aber die Männerwelt braucht keine Frauen, die dort (nur) "ihren Mann stehen".

ja freilich, träum mal weiter ..

Was ist schlecht an der klassischen Rollenverteilung?


aufgerollte Grüße
Tono

 

[Beates-Garten]

.... Was ist schlecht an der klassischen Rollenverteilung?


aufgerollte Grüße
Tono

Nichts, nur das muss jeder für sich entscheiden können. Nur leider ist es hier in den neuen Bundesländern nicht so einfach dies zu entscheiden, da leider mit nur einem Einkommen kein Auskommen für eine Familie ist, ergo beide arbeiten oder sind zusätzlich auf staatliche Unterstützung angewiesen.
Als die Kinder kleiner waren, hab ich mir schon manches mal gewünscht, ich könnte nur halbtags arbeiten.

 

[Ruhr]

Ich auch!
Aber ich musste
Arbeiten,weil mit einen Einkommen,kein
Auskommen.

 

[Orlaya]

Vielleicht ist die klassische Rollenverteilung oftmals ganz im Sinne der Frauen?

oder die klassische Rollenverteilung ist ganz im Sinne der Männer?

Es gibt immer (mindestens) zwei Seiten, gelle

Nee, nun aber mal ganz im Ernst. Ich/wir (also Ex-Männe und ich) gehören zu den ganz seltenen Exemplaren, die schon im letzten Jahrtausend *grins* die Rollenverteilung umgekehrt haben. Ich machte damals sehr interessante Erfahrungen, nämlich dass mich seeehhhr viele Frauen (ich meine damit ungefähr dreiviertel in der Krabbelgruppe und anderswo) darauf angesprochen haben, wie ich es hinbekommen hätte, dass mein Männe Erziehungsurlaub (so hieß die Elternzeit damals) nimmt.
Mir stellte aber niemals ein Mann die Frage, wie er seine Frau zum Rollenwechsel überreden könnte. *hmmmm* OK, dachte ich mir damals, das könnte ja daran liegen, dass Männer sich nicht trauen mich sowas zu fragen, dass die sich eher an meinen Männe wenden. Also, Männe gefragt - Fehlanzeige... So muss ich also für die späten 90er Jahre und das kleinstädtischen Umfeld auf der schwäbischen Alb zu dem Schluss kommen, dass die Frauen zum Teil sehr wohl Interesse an einem Rollenwechsel gehabt hätten, die Männer aber doch lieber an der klassischen Rollenverteilung festhalten wollten.

Lieben Gruß
Orlaya

 

[Orlaya]

Was ist schlecht an der klassischen Rollenverteilung?

das finde ich eine echt gute Frage. Mein Zeitplan sah und sieht immer noch relativ ähnlich aus wie der von "Mutts". Sehr oft fühle ich mich auch wie der Hamster im Rad. Vor fünf Jahren bin ich mit einem Burnout in der Klinik gelandet. Heute kann ich zwar etwas besser mit dem Stress umgehen, aber so richtig gut ist es immer noch nicht.

Auch jetzt habe ich immer wieder das Gefühl meine Kinder oder auch meine Arbeit zu vernachlässigen. Es ist und bleibt halt eine echte Doppelbelastung. Und ja, manchmal geistert mir tatsächlich der Gedanke durch den Kopf, wie anders mein Leben wäre, wenn ich mich für die klassische Rollenverteilung entschieden hätte:
- ich wäre nicht so hin-und-her gerissen
- ich hätte mehr Zeit für die Kinder
aber auch:
- ich würde nie wieder in meinem Beruf arbeiten können (bin Dipl.-Ing. und arbeite in der Softwareentwicklung)
- wir hätten bei der Scheidung unser gemeinsames Haus verkaufen müssen
- ich hätte meinem Ex nie Ehegattenunterhalt zahlen können
- ich würde vermutlich auch heute noch ständig vor Gericht mit ihm stehen, weil er selbst Kindesunterhalt für eine Zumutung hält
- ich würde ergänzend Hartz IV beziehen, anstatt jeden Monat über tausend Euro ESt zu zahlen
- ich wäre unglücklich wegen der geringen Perspektive
- ich würde vielleicht wie meine Mutter Depressionen entwickeln, wenn die Kinder aus dem Haus gehen

ist natürlich alles hypothetisch. Und vorallem beruht es auf der Annahme, dass die Ehe scheitert.

Ich denke das ist auch einer der Hauptgründe, warum die klassische Rollenverteilung, die über lange Zeit ein absolutes Erfolgsmodell war, heute etwas vorsichtig betrachtet werden muss. Es scheitern so viele Ehen und wenn das Paar dann das klassische Rollenmodell gelebt hat, dann sind die Folgen noch tiefgreifender. Über die anderen Gründe will ich jetzt gerade nicht schreiben, sonst wird dieser Beitrag noch länger.

Lieben Gruß
Orlaya
(die heute nachmittag nicht fürs Büro arbeiten muss, aber deswegen noch lange nicht 'frei' hat)

 

[Zero]

Hallo,

darf ich hier auch noch einmal etwas zusätzliches einbringen?

Es gibt heutzutage durchaus auch sehr viele Frauen, die möchten gar keine Kinder sondern beruflichen Erfolg haben.
Das trotz Kinderlosigkeit - auch ungewollte - werden hier die Frauen meiner Meinung nach hier wirklich und tatsächlich benachteiligt. Wie bereits geschrieben, es gibt ettliche männliche Führungskräfte die wollen nicht mit Frauen zusammenarbeiten. Wenn eine weibliche Bewerberin wirklich die Bessere Qualifikation hat aber als Frau nicht gewollt ist, wird zur Not eine Zweitausschreibung veranlasst. Diese wird das so gedreht, das männlicher Bewerber mit zweitbester Qualifikation oder aber auch der Wunschkandidat dann besser passt. Evtl. werden bei der Frau dann nach den Krümeln gesucht um diese dann nicht nehmen zu müssen.

LG Karin

LG Karin

 

[smaugthegolden]

Wenn Frauen ihre weiblichen Fähigkeiten in die Männerdomänen einbringen, dann finde ich das gut. Aber die Männerwelt braucht keine Frauen, die dort (nur) "ihren Mann stehen".



Was ist schlecht an der klassischen Rollenverteilung?


aufgerollte Grüße
Tono

Männerdomänen, Männerwelt - willst du nur provozieren oder sind die Bayern noch nicht so ganz in der modernen Gesellschaft angekommen?
Birgit

 

[Feli871]

Wenn Frauen ihre weiblichen Fähigkeiten in die Männerdomänen einbringen, dann finde ich das gut. Aber die Männerwelt braucht keine Frauen, die dort (nur) "ihren Mann stehen".



Was ist schlecht an der klassischen Rollenverteilung?


aufgerollte Grüße
Tono

Tja Tono das frag ich mich auch.
Ich hab mich ganz bewusst damals PRO Kinder entschieden, dass hiess für mich aber auch dass ich die Kinder auch länger als nur 2 oder 3 Stunden am Tag sehen will und diesen Stress den Mutts beschrieben hat, den wollt ich mir bewusst nicht antun. - ich eigne mich nicht so gut als Hamster im Rad -

Mein Tag sah so aus, dass ich Vormittags wenn die Kurzen in der Schule waren die ganze Arbeit erledigt habe. Haushalt, die Büroarbeit vom Geschäft usw.

Wenn die Kinder dann nach Hause kamen wurden die Hausaufgaben gemacht und dann haben wir den halben Sommer zusammen im Strandbad und in der Eisdiele
verbracht.
Im Winter sind wir ins Kino, haben gespielt oder gebastelt und was man sonst so alles macht. Die Kinder wussten, ich war immer da für sie, egal ob einer ein Pflaster brauchte oder nur mal geknuddelt werden musste.

Wenn die Jungs dann zum Sport oder sonstigen Vergnügungen nachgingen hatte ich auch genügend Zeit für mich selber, auch das war mir immer wichtig.

Ich hab dieses Leben genossen und tu es heute noch. Ich setzt mich Nachmittags lieber mal mit den Nachbarinnen in den Garten zum Kaffeeklatsch,
als von einem Termin zum anderen zu hetzen.


Aber jeder soll sein Leben so einrichten wie er will.


LG Feli

 

[Lieschen M]

 

[Fini]

MIr würd daheim die Decke auf den Kopf knallen wenn ich nicht arbeiten würde.



Das Gemeine an der ganzen Sache ist nur,

- daß die Frau den Streß hat

Mann darf sich verwirklichen und seine Karriere vorantreiben

Klassische Rollenverteilung? Na das haben wir noch immer .. es hat sich nichts geändert, außer das die Frau nun neben der Hausarbeit und den Kindern arbeiten darf, aber wie sie mit dem Ganzen zurecht kommt, ist ihre Sache.

Bin froh, daß mein GG sehr viel zu Hause ist. Es ist nunmal so, daß er mehr verdient als ich und somit sind die Fronten geregelt. ICH in Karenz, ICH halbtags, MEINE Karriere hintenan - ergo ICH die meiste Hausarbeit und die Kindererziehung.

Ob ich nicht auch schon längst im Betrieb eine Abteilung leiten möchte, das fragt mich niemand ... es spielt sich einfach nicht, trotz der doofen Frauenquote.

 

[Tono]

Männerdomänen, Männerwelt - willst du nur provozieren oder sind die Bayern noch nicht so ganz in der modernen Gesellschaft angekommen?
Birgit

Such dir aus, womit du dich besser fühlst.

männliche Grüße
Tono... der seine Sicht der Dinge in diesem Fred sehr ausreichend dargelegt hat; frau muss sie nur lesen.

 

[Lieschen M]

Such dir aus, womit du dich besser fühlst.

männliche Grüße
Tono... der seine Sicht der Dinge in diesem Fred sehr ausreichend dargelegt hat; frau muss sie nur lesen.

Darf man nicht lesen? Zu gefährlich für ihn?

 

[Tono]

Männer wissen das schon.


unterschiedliche Grüße
Tono

 

[Lieschen M]

Männer wissen das schon.


unterschiedliche Grüße
Tono

Aha, und die, die das wissen, sind Geheimnisträger. So so.

Wahrscheinlich traditionell geprägt.

 

[Orlaya]

Ach Fini,

Es ist nunmal so, daß er mehr verdient als ich und somit sind die Fronten geregelt. ICH in Karenz, ICH halbtags, MEINE Karriere hintenan - ergo ICH die meiste Hausarbeit und die Kindererziehung.

auch ein mehr an Einkommen auf deiner Seite würde vermutlich immer noch nicht viel an der Verteilung der Hausarbeit ändern - zumindest nicht zwangsläufig.

So zumindest meine persönliche Erfahrung. Ich bin zwei Jahre nach meinem Männe ins Berufsleben eingestiegen und fiel damals in die Ingenieurs-/Wirtschaftskrise, so war mein Einkommen anfangs schon spürbar unter dem vom Männe. Ich holte zwar etwas auf, aber als drei Jahre später meine erste Maus auf die Welt kam, war es für mich selbstverständlich, dass ich meine Arbeitszeit reduziere (erst sieben Monate daheim, dann nur 2 Arbeitstage pro Woche) - ganz aufhören war nicht drin, da das Geld nicht gereicht hätte. Ich ärgerte mich aber schon ein bissle, dass sich Männe um rein gar nichts kümmerte. Auch war ich etwas frustriert darüber, dass ich so oft meine Kollegen "auf nächste Woche" vertrösten musste, wenn ich eine Aufgabe nicht an den beiden Tagen fertig bekommen hatte. So suchte ich eine Tagesmutter für die Maus (sie war da knapp zwei Jahre alt) und kehrte wieder Vollzeit an den Arbeitsplatz zurück - auch in der Hoffnung, dass Männe nun etwas mehr im Haushalt anpacken würde, da ja beide Vollzeit tätig. Doch Pustekuchen!

Als ich mit dem zweiten Baby schwanger war, hatte ich trotz Kinderpause/-reduzierung von Gehalt her zu meinem Männe aufgeschlossen und so machte ich den Vorschlag, dass er beim zweiten Kind in Erziehungsurlaub geht. Gesagt, getan - nur wer machte weiterhin den größten Teil der Hausarbeit? Ich *grmpf*. OK, beim Putzen wurde ich 3-4 Stunden pro Woche durch eine Hilfe unterstützt. Aber das restliche Putzen, die komplette Wäsche, der Wochengroßeinkauf, alles weiterhin mein Job .

Als die kleine Maus so ein Jahr alt war, hatte sich mein Gehaltsvorsprung schon auf +80% vergrößert, auch wegen meines immensen Arbeitspensums (echte 60h Wochen waren keine Seltenheit) - die Verteilung der Hausarbeit änderte sich immer noch nicht, nur mein Schlafquantum sank auf 3-5 Stunden, sonst hätte ich die berufliche + häusliche Arbeit nicht mehr geschafft.
Als die kleine Maus dann knapp zwei war, kehrte auch Männe wieder Vollzeit an den Arbeitsplatz zurück. Eine Hausangestellte versorgte unsere Kinder und machte auch einen Teil der Hausarbeit (Kochen, Aufräumen, fürs Putzen war ja immer noch die Putzhilfe da) - damals hatte ich am ehesten Entlastung...
Und das ist meine persönliche Erfahrung (will ich nicht auf andere übertragen): Entlastung bei der Hausarbeit bekommt eine berufstätige Mutter kaum durch ihren Mann, sondern eher durch eine bezahlte Kraft.

Ob ich nicht auch schon längst im Betrieb eine Abteilung leiten möchte, das fragt mich niemand ... es spielt sich einfach nicht, trotz der doofen Frauenquote.

naja, obwohl ich fast durchgehend und fast immer vollzeit berufstätig war, bin ich natürlich nicht Abteilungsleiter. Hat mich früher mal geärgert. Heute bin ich ganz froh drum, weil ich einfach ein Vollblut-Entwickler bin und bereits 'Gruppenleiter' würde bedeuten, dass ich auf meine geliebte Entwicklertätigkeit zum größten Teil verzichten müsste.

Lieben Gruß
Orlaya

 

[Tono]

Aha, und die, die das wissen, sind Geheimnisträger. So so.

Wahrscheinlich traditionell geprägt.

Wenn Du einem Mann sagst "lies das, dann weisst Du, was ich meine", dann liest Mann das. Und weiss Bescheid. Frauen tun das nicht. Die suchen sich hunderttausend Gründe, darüber zu diskutieren, was sie wohl erwartet, wenn sie es lesen würden.

Mich wundert nicht, warum Frauen Schwierigkeiten haben, in Führungspositionen aufzusteigen.


schwierige Grüße
Tono

 

[Orlaya]

Hej Tono,

also, irgendwie bekomme ich aber deine Aussagen auf Seite 1 und 2 nicht ganz mit der Frage "was ist schlecht an der klassischen Rollenverteilung" unter einen Hut.

Ich kann es mir nur so erklären, dass diese Frage zumindest insofern provokant gemeint war, sich überhaupt mal mit den Rollenmodellen auseinanderzusetzen, Argumente zu suchen, Argumente zu bewerten.

Grüßlies
Orlaya

PS (@all): Zur Frage, ob Frauen auch in der Führungsetage nützlich für ein Unternehmen wären, habe ich vor etlichen Jahren mal ein nettes Buch gelesen. "Wölfin unter Wölfen" von Getrud Höhler, Untertitel "Warum Männer ohne Frauen Fehler machen". Einzelheiten weiß ich nicht mehr. Ich habe nur in Erinnerung, dass ich nicht unbedingt mit allen ihren Statements einverstanden war, es war aber sehr bereichernd im Sinne von Denkanstöße gebend.

 

[smaugthegolden]

Jetzt sind wir wieder soweit wie in vielen Diskussion hier schon geschehen, Tono scheut nach wie vor eine klare Aussage, begnügt sich mit schwammigen Andeutungen und hat seinen Thread nicht im Griff.
Wer hier nicht lesen kann, lasse ich jetzt mal in Tono-Manier offen.
Aber zum dritten Mal möchte ich jetzt darauf hinweisen (Lieschen hat es ja auch schon getan): Das Thema war nicht: Wie bringe ich Kinder und Beruf unter eine Kappe, sondern: Brauchen wir eine Frauenquote?
Das sind zwei Paar Schuh. Wäre ich Moderator, würde ich die beiden Themen trennen, denn auch zu dem zweiten gibt es ganz offensichtlich jede Menge Diskussionsbedarf.
Birgit