Tomatendünger und andere Dünger

[Linserich]

Edit: Meine Frage (siehe unten) wurde beantwortet.

Es hat sich dabei eine Diskussion um entsprechende Dünger entwickelt. Darum steht ab sofort dieser Thread für Düngerdiskussionen zur Verfügung.

Einzelne Blätter meiner Tomatenpflanze sehen seit einigen Tagen so aus:



Muss ich mir Sorgen machen? Ist es das Mosaikvirus?

Die Tomate steht überdacht, bekommt Morgensonne bis etwa 11 Uhr und wird regelmässig gedüngt.

 

[Tubi]

Einzelne Blätter meiner Tomatenpflanze sehen seit einigen Tagen so aus:

Anhang anzeigen 777477

Muss ich mir Sorgen machen? Ist es das Mosaikvirus?

Nein höchstens Nährstoffmangel. Wie sieht der Kopf aus?
Zikaden oder sowas saugen auch dran.

Die Tomate steht überdacht, bekommt Morgensonne bis etwa 11 Uhr und wird regelmässig gedüngt.

 

[Linserich]

Das ist der Kopf. Die ganze Tomate ist etwa 2 m hoch.

 

[Rosabelverde]

Einzelne Blätter meiner Tomatenpflanze sehen seit einigen Tagen so aus:

Bei mir ganz genauso. Noch hab ich mich nicht aufgeregt, denn zur Not schneid ich die einfach ab, da kenn ich nix!

An sowas wie

Nährstoffmangel

hab ich tatsächlich nicht gedacht, denn dann müsste in meinem Bio-Tomatendünger (Vinasse-basiert) ja irgendwas fehlen - ?

 

[Taxus Baccata]

Ich habe genau das gleiche an den Blättern... da saugt etwas.
Was es genau ist, habe ich auch noch nicht ausmachen können.
Kleinzikaden sind schon vorhanden, allerdings nicht in exorbitant großer Menge.

 

[Rosabelverde]

Dann werd ich morgen = nachher doch mal eines dieser Blätter abschneiden und mit der Lupe betrachten. Mit bloßem Auge hab ich noch keine Tierchen entdeckt.

 

[JoergK]

Hallo Linserich,

es sieht für mich nach Eisenmangel aus: Grüne Blattadern und gelbe Interkostalfelder.
Allerdings verwundert mich das sehr lokale Auftreten. Möglicherweise der Beginn des Mangels ?

Wann hast Du denn zuletzt mit was gedüngt ?
Der Kübel ist groß genug und das Substrat war bei der Topfung frisch ?

 

[JoergK]

An sowas wie

hab ich tatsächlich nicht gedacht, denn dann müsste in meinem Bio-Tomatendünger (Vinasse-basiert) ja irgendwas fehlen - ?

Dein Vinasse-basierter Dünger ist sicherlich eine feine Sache. Er besitzt die Hauptnährstoffe N und K, wahrscheinlich auch P.
Eisen und Spurenelemente sind aber in derser Art Dünger normalerweise nur gering vorhanden.

Daher wäre Fe-Mangel nicht unwahrscheinlich.

Als schnell wirkende Lösung bietet sich das teure Fetrilon an, was gegossen und gespritzt werden kann.
Billiger geht´s mit dem Eisendünger, den man auch für Rasenflächen verwendet. Er wird ausgestreut, gründlich gewässert und wirkt langsamer.

Wichtig:
Beide Dünger werden nur in sehr geringen Mengen angewendet und können Flecken auf Natursteinen hinterlassen. Also Spritzer direkt gründlich wegspülen.

Grüße,
Jörg

 

[Rosabelverde]

Allerdings verwundert mich das sehr lokale Auftreten.

Ich kenne dieses Schadbild, falls es eines ist, gar nicht anders als sehr lokal. Die eine oder andere Tomate kommt jedes Jahr mit solchen Blättern daher.

 

[JoergK]

Ah, gerade hat sich mein Status von Neuling auf Mitglied geändert. Schön

 

[Rosabelverde]

Eisen und Spurenelemente sind aber in derser Art Dünger normalerweise nur gering vorhanden.

Daher wäre Fe-Mangel nicht unwahrscheinlich.

Ah, das war mir nicht so klar, danke für den Hinweis. Eisendünger hab ich da, wird ausprobiert.

 

[JoergK]

Schreib gerne mal in ein paar Tagen, ob Du eine Wirkung siehst.

 

[JoergK]

Ich habe genau das gleiche an den Blättern... da saugt etwas.
Was es genau ist, habe ich auch noch nicht ausmachen können.
Kleinzikaden sind schon vorhanden, allerdings nicht in exorbitant großer Menge.

Schadbilder von saugenden Insekten kündigen sich meist durch winzige gelbe Pünktchen an, die bei Zunahme des Befalls immer mehr werden und sich dadurch zu immer größeren Flecken vergrößern.

Der Befall muss also schon länger bestehen, damit die gelben Flecken die Größe wie bei Linserich´s Tomate erreichen.

 

[Linserich]

Ich glaube, ich habe den Übeltäter erwischt:



Ich schneide einfach diese Blätter ab und hoffe, die Viecher sind nicht noch an anderen Blättern dran.

 

[Linserich]

So, erledigt, es war noch überschaubar.



Wisst ihr, ob das jetzt so eine Kleinzikade ist oder nicht?

 

[Tubi]

Ich glaube, ich habe den Übeltäter erwischt:

Anhang anzeigen 777612 Anhang anzeigen 777613 Anhang anzeigen 777614 Anhang anzeigen 777615

Ich schneide einfach diese Blätter ab und hoffe, die Viecher sind nicht noch an anderen Blättern dran.

Zikaden erwischt man nicht durch Abschneiden. Die hüpfen weg.
Ich hatte leider nicht viel Zeit hier weiter intensiv zu gucken. Finde, die Blätter hätten nicht abgenommen gemusst. M. E. waren die kleinen weißen Flecken am Rand Saugsspuren.
Das gelbe war etwas Nährstoffmangel, ja. Aber auch das nichts Schlimmes. Die Pflanze transportiert die Nährstoffe von unten nach oben.
Mach Dir nicht zuviele Sorgen. Deiner Tomate geht es gut. Und ein paar gelbe Flecken im unteren Bereich sind doch nicht schlimm.
Hauptsache Du hast viele Früchte, die schmecken. Eisenmangel ist es definitiv nicht. Den würde man vorrangig an den jüngeren Blättern sehen, die dann zwischen den Blattadern hellgrün werden, bis sie ganz ausbleichen. Deshalb möchte ich bei solchen Fragen immer den Kopf der Pflanze sehen.
Dünge Deine Pflanze regelmäßig und nicht übermäßig und freue Dich an ihr.

 

[Tubi]

Ah, das war mir nicht so klar, danke für den Hinweis. Eisendünger hab ich da, wird ausprobiert.

Bitte erst Diagnostik. Ist es wirklich Eisenmangel?

 

[Linserich]

Danke euch allen. Dann lebe ich weiterhin unbesorgt und werde die Pflanze wie gewohnt weiter pflegen. Düngen tue ich regelmässig und bestimmt nicht zuviel. 🫣

Früchte wird es einige geben. Sie ist ziemlich gut behangen und es kommen immer wieder Blüten nach. Bald muss ich sie der Decke entlang ziehen.

 

[Tubi]

Wenn die Blätter alle auf einmal schwarz werden und auch die Früchte. DANN musst Du Dir Sorgen machen.

 

[JoergK]

@Linserich
Gute Fotos. Die Saugstellen sind erkennbar, für die wenigen Tierchen scheint mir die Verfärbung aber etwas zu stark ausgeprägt zu sein.
Lebten die Insekten noch, als Du die Fotos gemacht hast ? Und sind noch mehr Insekten an der Pflanze vorhanden ?

Was es genau ist, kann ich im Moment nicht sagen. Als Sofortmaßnahme könntest Du die Pflanze beim nächsten Mal zuerst mit einem Wasserstrahl abspritzen.
Eine Gelbtafel fängt dann weitere Tiere.
So kannst Du es vermeiden, zu viele Blätter vorzeitig zu entfernen.

@Tubi
Leider kann man die jüngsten Blätter nicht genau erkennen (zu dunkel).
Aber eine Extraportion Eisen schadet den Tomaten nicht und uns Menschen hinterher auch nicht

 

[Tubi]

@Linserich
Gute Fotos. Die Saugstellen sind erkennbar, für die wenigen Tierchen scheint mir die Verfärbung aber etwas zu stark ausgeprägt zu sein.
Lebten die Insekten noch, als Du die Fotos gemacht hast ? Und sind noch mehr Insekten an der Pflanze vorhanden ?

Was es genau ist, kann ich im Moment nicht sagen. Als Sofortmaßnahme könntest Du die Pflanze beim nächsten Mal zuerst mit einem Wasserstrahl abspritzen.
Eine Gelbtafel fängt dann weitere Tiere.
So kannst Du es vermeiden, zu viele Blätter vorzeitig zu entfernen.

@Tubi
Leider kann man die jüngsten Blätter nicht genau erkennen (zu dunkel).
Aber eine Extraportion Eisen schadet den Tomaten nicht und uns Menschen hinterher auch nicht

Das Eisen sollte aber dann als Blattdüngung gegeben werden.

 

[JoergK]

Genau, dann wirkt es schneller

 

[Tubi]

Genau, dann wirkt es schneller

Aber unnötig würde ich es nicht machen .

 

[Rosabelverde]

Hab das gleiche gemacht wie @Linserich und erstmal die befallenen Blätter abgeschnitten. (Eisendünger schiebe ich nochmal auf, bis ich sehe, ob der fleckige Befall weitergeht oder nicht. Bei genauerer Überlegung spricht die Begrenztheit des Fleckenphänomens doch eher gegen Eisenmangel.)

Gefunden habe ich dabei: einige hauchfeine Spinnfäden zwischen den befallenen Blättern, also offenbar gibt's partiell Spinnmilben. An einer Blattunterseite hab ich tatsächlich eine einzelne entdeckt. Damit hätte ich bei einer Kübeltomate auf der Terrasse nicht gerechnet, zumal es ja wirklich feucht war. Okay, die Pflanze steht am Rand der Überdachung nicht im dicksten Regen.

Die zweite Entdeckung war eine winzige einzelne springunlustige Zikade an einem anderen Blatt. An den Unterseiten ein paar weiterer Blätter war schlicht nichts, auch nicht mit Lupe.

 

[JoergK]

Abwarten, ob die gelben Flecken nun wieder auftauchen, ist auch gut. Das sollte dann mehr Klarheit bringen. Allerdings dürften die sehr vereinzelten saugende Insekten nicht für die verhältnismäßig großen gelben Flecken verantwortlich sein, denke ich.

Solange nicht deutlich mehr Blätter gelb werden, besteht meiner Meinung auch kein Grund zur Sorge.

 

[Tubi]

Nochmal: Eisenmangel würde man am Austrieb sehen . Schaut Euch den an.
Zum Vergleich gibt es im Internet viele Bilder oder ihr ladet Euch die Hazera App runter (kostenlos)

 

[JoergK]

Ist angekommen, @Tubi. Die App kannte ich noch nicht.

Trotzdem kann ich die Blattfarbe oben am Leittrieb wegen des Gegenlichts auf dem Foto nur "erahnen".
Für meinen Teil bin ich aber auch nicht scharf auf eine Grundsatz-Diskussion zum Eisenmangel. War eine erste Vermutung, da er bei Kübelpflanzen häufiger vorkommt.

Schaderreger sind natürlich auch immer ein wichtiger Punkt. Die müssen dann bei einem solchen Schadbild (mehrere qcm) aber nicht nur so vereinzelt vorkommen, wie von Rosabelverde angegeben.
Möglicherweise sind ja doch mehr Spinnmilben vorhanden, als von ihr bemerkt. Denn das Schadbild würde auch dazu gut passen.

Ich warte nun mal ab, ob Rosabelverde sich in ein paar Tagen nochmal meldet. Dann wissen wir vielleicht mehr.

Grüße,
Jörg

 

[Supernovae]

Hallo,

Nur kurz:
Bitte benutzt Gelbtafeln nicht im Freiem, sondern ausschließlich in geschlossenen Räumen-dafür sind sie geeignet und "erlaubt".

@Linserich die weißen Dinger sind die übriggebliebenen Häute von Läusen (ja, sie Häuten sich, wie Schlangen)

 

[JoergK]

Zugegeben, der Einwand zu den Leimtafeln ist wegen der Nützliche angebracht.
Ich benutze sie selbst nicht, sondern im Freiland nur auf seltenen Kundenwunsch bei übermäßigem Befall.

 

[Tubi]

Ist angekommen, @Tubi. Die App kannte ich noch nicht.

Trotzdem kann ich die Blattfarbe oben am Leittrieb wegen des Gegenlichts auf dem Foto nur "erahnen".

Ja, muss der User, der es eingestellt hat selbst schauen. Da haste recht, kann man so keine Diagnostik machen. Ich wollte nur sagen, dass man Eisenmangel zuerst an dem Jungaustrieb sieht und nicht an den alten Blättern.

Für meinen Teil bin ich aber auch nicht scharf auf eine Grundsatz-Diskussion zum Eisenmangel. War eine erste Vermutung, da er bei Kübelpflanzen häufiger vorkommt.

Schaderreger sind natürlich auch immer ein wichtiger Punkt. Die müssen dann bei einem solchen Schadbild (mehrere qcm) aber nicht nur so vereinzelt vorkommen, wie von Rosabelverde angegeben.
Möglicherweise sind ja doch mehr Spinnmilben vorhanden, als von ihr bemerkt. Denn das Schadbild würde auch dazu gut passen.

Ich warte nun mal ab, ob Rosabelverde sich in ein paar Tagen nochmal meldet. Dann wissen wir vielleicht mehr.

Grüße,
Jörg

 

[JoergK]

Ja, muss der User, der es eingestellt hat selbst schauen. Da haste recht, kann man so keine Diagnostik machen. Ich wollte nur sagen, dass man Eisenmangel zuerst an dem Jungaustrieb sieht und nicht an den alten Blättern.

Da hast Du natürlich Recht, @Tubi.

Hinzu kommt, dass die Problematik bei der Erkennung von Mangelsymptomen durch die Vielzahl von Spurenelementen noch erschwert wird. Ein interessantes, aber auch umfangreiches Thema.

 

[Taxus Baccata]

Bitte benutzt Gelbtafeln nicht im Freiem, sondern ausschließlich in geschlossenen Räumen-dafür sind sie geeignet und "erlaubt".

Vielen Dank für den Hinweis, @Supernovae, das wollte ich auch gerade anmerken.
Draußen können nämlich auch Nützlinge daran hängenbleiben.

 

[Linserich]

Ja, muss der User, der es eingestellt hat selbst schauen.

Die jungen Blätter oben sehen vollkommen gesund aus. Die gelben Flecken sind nur an einigen alten Blättern gewesen. Dafür habe ich einige wenige Gespinstfäden entdeckt. Ich hoffe, es war nur eine Spinne…

Leider kann ich jetzt erst am Dienstag frühestens wieder schauen, bin momentan in den Alpen.

 

[Tubi]

Hallo,

Nur kurz:
Bitte benutzt Gelbtafeln nicht im Freiem, sondern ausschließlich in geschlossenen Räumen-dafür sind sie geeignet und "erlaubt".

Ah gut, dass Du aufgepasst hast. Das habe ich garnicht gelesen, sondern mit auf das „Eisenproblem“ konzentriert.

 

[Rosabelverde]

Dafür habe ich einige wenige Gespinstfäden entdeckt.

Genau wie ich. Ob das schon was bedeutet? Naja, Gespinstfäden sind so gut wie überall, das müssen nicht gleich Spinnmilben sein.

 

[T.K.]

Habe das auch bei einigen Tomaten, ebenso bei Paprikas und Chilis.
Für mich ist das eindeutig Magnesiummangel?! Davon brauchen die Pflanzen ja auch ganz schön viel. Was bei uns Menschen das Eisen im Blut (Hämoglobin) ist, ist für die Pflanzen bei der Photosynthese (Chlorophyll) das Magnesium.
Als ich die Paprikas mit Bittersalz besprüht habe, konnte man geradezu beobachten, wie sie wieder zu wachsen begonnen haben und der Neuaustrieb wieder wie gewünscht aussah.

LG

 

[Linserich]

Es sind aber nur ein paar alte Blätter betroffen, die jungen sind grün und gesund. Tippst du trotzdem immer noch auf Magnesiummangel?

 

[Tubi]

Habe das auch bei einigen Tomaten, ebenso bei Paprikas und Chilis.
Für mich ist das eindeutig Magnesiummangel?! Davon brauchen die Pflanzen ja auch ganz schön viel. Was bei uns Menschen das Eisen im Blut (Hämoglobin) ist, ist für die Pflanzen bei der Photosynthese (Chlorophyll) das Magnesium.
Als ich die Paprikas mit Bittersalz besprüht habe, konnte man geradezu beobachten, wie sie wieder zu wachsen begonnen haben und der Neuaustrieb wieder wie gewünscht aussah.

LG

Enthält Bittersalz Magnesium?

 

[Linserich]

Anscheinend ja: Tomaten düngen mit Bittersalz: wie sinnvoll ist das? - Tomaten.de

 

[JoergK]

Genau, Bittersalz und Kieserit sind 2 klassische Magnesiumdünger, die außerdem Schwefel enthalten. Daher wirken sie etwas bodenversauernd.

Ich nutze sie aber lieber als Magnesium-Chlorid.

 

[Tubi]

Oh, ich dachte, da ist Eisen drin.

 

[JoergK]

Nee, Tubi, Magnesiumdünger enthält nur Mg und S oder Mg und Cl, ist also genau genommen ein 2-Nährstoff-Dünger.
Magnesium-Eisen-Kombinationen sind mir im Moment nicht bekannt. Bittersalz und Eisendünger musst Du also wohl separat kaufen.

 

[Tubi]

Nee, Tubi, Magnesiumdünger enthält nur Mg und S oder Mg und Cl, ist also genau genommen ein 2-Nährstoff-Dünger.
Magnesium-Eisen-Kombinationen sind mir im Moment nicht bekannt. Bittersalz und Eisendünger musst Du also wohl separat kaufen.

Ok, danke Dir,

 

[Pyromella]

Enthält Bittersalz Magnesium?

Bittersalz ist der Trivialname von Magnesiumsulfat. (MgSO4)

 

[T.K.]

Hab mir auch Patenkali (Kali-Magnesia) besorgt. Da ist zusätzlich noch Kalium drin, (also Kalium und Magnesiumsulfat, welches auch sehr gut gegen Mehltau helfen soll) welcher später in der Saison wahrscheinlich nicht der schlechteste Dünger ist
Stickstoff sollte ja nicht mehr wirklich benötigt werden, und Phosphor ist scheinbar in der Erde und im Boden absolut ausreichend vorhanden?!

Es sind aber nur ein paar alte Blätter betroffen, die jungen sind grün und gesund. Tippst du trotzdem immer noch auf Magnesiummangel?

Magnesium kann auch verlagert werden, ebenso wie Stickstoff. Es sind also immer die älteren Blätter betroffen. Wenn schon die neuen diese Verfärbung hätten, ist es wahrscheinlich schon zu spät?!
Also bei meinen Jalapenos war es wie gesagt absolut eindeutig. Wenn du mal nach Magnesiummangel suscht, wirst du genau dieses Aussehen der Blätter finden. Je nach Ausprägung muss man wahrscheinlich nichts unternehmen. Wenn es aber fortschreitet, würde ich schon handeln.

LG

 

[JoergK]

Hab mir auch Patenkali (Kali-Magnesia) besorgt. Da ist zusätzlich noch Kalium drin..........

Patentkali ist eigentlich ein Kalidünger, der zusätzlich Magnesium und Schwefel enthält

Stickstoff sollte ja nicht mehr wirklich benötigt werden, und Phosphor ist scheinbar in der Erde und im Boden absolut ausreichend vorhanden?!

So ist es.

 

[T.K.]

Damit wollte ich sagen, dass es vielleicht sogar sinnvoller wäre, Patenkali anstatt reinem Magnesium(Sulfat) zu verwenden, da der Dünger neben dem eigentlichen benötigten Magnesium auch Kalium enthält. Aber ja, der Hauptbestandteil ist Kalium (30%), mit Magnesium (17%) und Schwefel (10%).

LG

 

[JoergK]

Schon klar, war nur eine Spitzfindigkeit meinerseits

Die Düngerlehre ist nicht unkompliziert, daher auch die aktuelle Nährstoffversorgung der Pflanzen eigentlich nur durch eine Laboranalyse genau zu ermitteln. Zudem ändern sich Versorgung und Bedürfnisse auch in den einzelnen Wachstumsphasen.

Ganz zu schweigen von Synergismen und Antagonismen.

Da kann man sich düngertechnisch aus praktischen Gründen nur herantasten.

 

[Tubi]

Hab mir auch Patenkali (Kali-Magnesia) besorgt. Da ist zusätzlich noch Kalium drin, (also Kalium und Magnesiumsulfat, welches auch sehr gut gegen Mehltau helfen soll) welcher später in der Saison wahrscheinlich nicht der schlechteste Dünger ist
Stickstoff sollte ja nicht mehr wirklich benötigt werden,

Wieso nicht?

und Phosphor ist scheinbar in der Erde und im Boden absolut ausreichend vorhanden?!



Magnesium kann auch verlagert werden, ebenso wie Stickstoff. Es sind also immer die älteren Blätter betroffen. Wenn schon die neuen diese Verfärbung hätten, ist es wahrscheinlich schon zu spät?!
Also bei meinen Jalapenos war es wie gesagt absolut eindeutig. Wenn du mal nach Magnesiummangel suscht, wirst du genau dieses Aussehen der Blätter finden. Je nach Ausprägung muss man wahrscheinlich nichts unternehmen. Wenn es aber fortschreitet, würde ich schon handeln.

LG

 

[JoergK]

Stickstoff ist der Haupt-Wachstumsnährstoff.
Da wir langsam auf den Herbst zugehen, sollten die Pflanzen jetzt nicht mehr so viel wachsen und sich auf die Abhärtung der Äste (bei Gehölzen) und auf die Fruchtreife konzentrieren.
Deshalb schränkt man im Sommer die Stickstoffgaben ein und düngt viele Pflanzen Phosphor-Kali-betont.

Da viele Gartenböden durch die Mineraldünger der letzten Jahrzehnte gut mit Phosphor versorgt sind., reicht im Prinzip im Herbst auch Kali, gerne als Patentkali kombiniert mit Magnesium und Schwefel.