Sanieren oder Neubau?

Taxus Baccata

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Ich denke auch, daran liegt es nicht. In der Wohnanlage, in der meine Mutter lebte, gab es Schimmel - in allen Wohnungen, von unten bis oben, ganz egal ob viel, wenig, so oder so gelüftet wurde. Das Urteil von Experten: Bausubstanz/fehlende/mangelhafte Isolierung usw.
Die komplette Fassade wurde von außen und auch - in jeder Wohnung auf dieser Seite - von innen erneuert... dann hatte sich das.
War extrem aufwendig, aber mit dem Lüften hatte das wirklich nichts zu tun. Der Schimmel kam nach 15 Jahren in allen Wohnungen (meine Mutter und sämtliche Nachbarn lebten ab Neubau in dem Haus)... aber die Sanierungsarbeiten (inzwischen 15 Jahre her) brachten es.

Wenn bei Ise die Bausubstanz die Sanierung aber nicht lohnt, ist das natürlich kein Thema.
 
  • scheinfeld

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    Junior hatte drei Jahre in einer Wohnung gelebt. Fenster neu, Haus aber nicht gedämmt. Schimmel im SZ großflächig und ebenso im Kizi. Vermieter hat dann eine elekt. Trockenmaschine hingestellt. Jeden Tag war der Behälter voll. Auszug war die einige Möglichkeit.
    Das Haus ist bis heute nicht isoliert/7 Jahre vorüber...Und die Tochter des Besitzers wohnt in der Schimmelwohnung....
     

    wilde Gärtnerin

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    Sowohl unser sehr kritischer Kaminkehrer (der auch Energieeffizienz-Experte ist) wie auch unser Fensterbauer haben uns bei unserem alten Haus davon abgeraten, dichte Plastikfenster einzubauen.
    Beim kleinen, noch viel älteren, Haus haben wir das leider - mit Schallschutz - veranlasst - und mussten immer dahinter her sein (auch bei unserem Mieter, der sich nicht so sorgfältig darum kümmerte), dass richtig gelüftet wird.
     
  • Taxus Baccata

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    @wilde Gärtnerin das ist richtig, theoretisch dürfte man bei älteren, schlecht isolierten Häusern keine so dichten Fenster einsetzen. Das Dilemma ist nur, tut man es nicht, heizt man für draußen...
    Ich bin froh, dass wir bei der Sanierung so gut beraten worden sind und sowohl energetisch als auch vom Raumklima her alles so gut zusammenpasst.
     
  • wilde Gärtnerin

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    Das Haus ist insgesamt gut isoliert, allein das dicke Mauerwerk bringt da schon viel und wir haben damals beim Umbau auch ncoch eine Innendämmung anbringen lassen - außen ging das damals nicht: Denkmalschutz.
    Beim kleinen Haus ist das Problem das Dach bzw. der gesamte Dachstuhl....

    Wird uns ganz viel Geld kosten und wir sind am Überlegen, ob sich das noch lohnen wird; sind bereits bei der Überlegung Abriss (aber, da hängen nun inzwischen über 300 Jahre Familiengeschichte dran...)
     

    gartenerde

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    Sowohl unser sehr kritischer Kaminkehrer (der auch Energieeffizienz-Experte ist) wie auch unser Fensterbauer haben uns bei unserem alten Haus davon abgeraten, dichte Plastikfenster einzubauen.
    Beim kleinen, noch viel älteren, Haus haben wir das leider - mit Schallschutz - veranlasst - und mussten immer dahinter her sein (auch bei unserem Mieter, der sich nicht so sorgfältig darum kümmerte), dass richtig gelüftet wird.
     
  • SebDob

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    Ne! eben nicht . Keine Möbel an der Aussenwand . Ständig am Lüften und in 3 Zimmern + Keller Klimageräte die Wasser usw der Umgebungsluft ansaugen. Also ich denke wir sind trotzdem schuld, weil die Fenster einfach zu dicht sind . Im Reihenhaus was wir davor hatten, hatten wir sogar ein innenliegendes Bad und nie ist da irgendetwas geschimmelt! Hier haben wir 3 Fenster im Bad die wir auch benutzen 😁 und meine Handtücher jedenfalls das ganz untere im Badezimmer riecht muffelig. Erzähl mir nichts von falschem lüften...


    Es liegt nicht an den Fenstern. Meine sind auch komplett dicht. Nichtmal ein feuchter Rand.

    Wo liegt jetzt das Problem? Man nehme sich einen ubakus Rechner. Dort wird der u wert errechnet. Was kommt jetzt raus? Der taupunkt und die wassereinlagerung in der Wand. Monolithischer Aufbau, also 40er Steinwand liegt bei -20 draußen und 20 drinnen der taupunkt in der Mitte. Nebenbei ist natürlich die Wand kalt, Wasser kondensiert. Schimmel kommt.
    Theoretisch ist es einfach, je wärmer es drinnen ist, umso weiter drückt man die kalte raus.

    Händisches Lüften ist auch nicht das was eine „kontrollierte“ Lüftung mit Wärmerückgewinnung kann und macht. Deswegen rechnet der Planer mit 30% Verlust durch händisches Lüften.

    Deswegen wird im Neubau auch immer eine Lüftungsanlage verbaut…
     

    SebDob

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    Zur Geschichte mit den Fenstern. Wenn es wirklich zieht, dann luftaustausch. Ansonsten nicht.

    Wo liegt jetzt das Problem? Die Fenster waren vorher kalt. Das Wasser hat sich dort niedergeschlagen. Abwischen fertig. Ein 3 fach Fenster ist leicht besser als die ungedämmte Wand. Also wand kälter als Fenster. Wasser auf Wand. Schimmel.

    Begünstigt noch durch kältebrücken.

    Zu den schlechten Bedingungen für Schimmel gehört auch schon erwähnt eine stark basische Oberfläche.
    Man kann also durch Trockenheit und durch basischen Untergrund gegen vorgehen.
    Wer alte Keller mit kalkschwämme gestrichen erlebt hat, weiß dass es nicht zwingend trocken sein muss. Eine 80-120cm dicke kellerwand war nie komplett trocken.

    @Ise wie ist dein wandaufbau?
    Bsp: 40cm kalksandstein, oder 40cm hohllochziegel 1960.

    So in etwa. Das reicht zum rechnen.
     
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  • SebDob

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    Ich habe mal den Vergleich einer Sanierung der aussrnhülle erstellt. Man sieht den Unterschied wie die Feuchtigkeit in die Wand geht ohne Dämmung.


    IMG_3024.png


    IMG_3026.png
     
    • Wow
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    SebDob

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    Das ist nur interessierter Laie.

    Dazu muss man mir nur liefern…
     

    mahatari

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    Was mich an den nachträglichen Isolierungen grundsätzlich stört, ist, daß man dauernd sein Haus streichen muß. Was nun im Einzelfall verwendet wurde weiß ich natürlich nicht, aber sowohl die gemauerten wie auch die montierten Wohnblöcke und die Einfamilienhäuser sehen nach einigen Jahren schlimm aus...Oft sieht man auch regelmäßige helle Stellen, darunter sind die Scheiben, mit denen die Isolierung befestigt wurde.
    Einzig ein Nachbar hat das ganze Haus nachträglich verklinkert... mit Luftschicht zum Außenputz, das Haus ist gut isoliert und hat ein gutes Wohnklima...und wird noch weitere 100 Jahre halten...
    Es ist schon sehr wichtig, kompetente Berater zu haben...aber die muß man erst finden...und Geld spielt natürlich eine erhebliche Rolle dabei...
     

    Taxus Baccata

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    Was mich an den nachträglichen Isolierungen grundsätzlich stört, ist, daß man dauernd sein Haus streichen muß.
    Das ist nur so, wenn man es falsch macht, bzw. es hängt unter Anderem auch vom Material und der Anbringung ab... normalerweise sollte das natürlich nicht so sein.
    Unser Haus wurde vor paar Jahren isoliert (wir haben uns im Vorfeld sehr ausführlich erkundigt) und die Fassade sieht tadellos aus.
     

    wilde Gärtnerin

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    Das war bei unserem Nachbarhaus der Fall (Zweifamlienhaus und der Vermieter wollte anscheinend sparen). Bereits nach 3-4 Jahren konnte man die Wetterseite nicht mehr anschauen, so grau und verschimmelt war die.
    Dann hat er - unter viel größerem Aufwand ( das alte Gelump musste ja wieder weg) neu dämmen lassen - mit guter Beratung - und das sieht nun nach Jahren immer noch aus wie neu.

    Noch etwas zu den Feststellunen von Seb...: Wenn unsere Holzfenster im Winter anlaufen würden, hätten wir sie schon vor vielen Jahren ausgewechseln lassen: unser Raumklima stimmt nach Expertenmessungen und wir sitzen nicht im "Zug".
     
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