Marmande
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Das ist nicht schön, muß für Euch aber jetzt nicht wirklich ein Problem werden. Oder hattet Ihr in den letzten Tagen irgendwie Kontakt mit diesen Menschen?
Corona
- Ersteller verbus
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Kontakt nur über Gespräche - sogar über die Straße hinweg.
Aber, das sind Nachbarn mit Kindern!!!
Tono
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Bei allem Mitgefühl für Härtefälle, solange wir wie die Lemminge den zum Teil absurden Verordnungen hinterherlaufen, werden diese nochmal und nochmal verlängert und verschärft, ohne dass sie an den Kern des Problems heran gehen. Offenbar sind wir zu doof, unsere Freiheitsrechte zu verteidigen. Ich überlege ernsthaft, mich der Normenkontrollklage der Kollegin Bahner vor dem Bundesverfassungsgericht anzuschließen.
Aus ihrer Pressemitteilung:
Die Maßnahmen der Bundes- und Landesregierung sind eklatant verfassungswidrig und verletzen in bisher nie gekanntem Ausmaß eine Vielzahl von Grundrechten der Bürgerinnen und Bürger in Deutschland. Dies gilt für alle Corona-Verordnungen der 16 Bundesländer. Insbesondere sind diese Maßnahmen nicht durch das Infektionsschutzgesetz gerechtfertigt, welches erst vor wenigen Tagen in Windeseile überarbeitet wurde. Wochenlange Ausgehbeschränkungen und Kontaktverbote auf Basis der düstersten Modellszenarien (ohne Berücksichtigung sachlich-kritischer Expertenmeinungen) sowie die vollständige Schließung von Unternehmen und Geschäften ohne jedweden Nachweis einer Infektionsgefahr durch diese Geschäfte und Unternehmen sind grob verfassungswidrig.
Denn die vorliegenden Zahlen und Statistiken zeigen, dass die Corona-Infektion bei mehr als 95 % der Bevölkerung harmlos verläuft (oder vermutlich sogar bereits verlaufen ist) und somit keine schwerwiegende Gefahr für die Allgemeinheit darstellt. Dringend in den Blick zu nehmen sind demgegenüber die Risikogruppen der alten Menschen und der Menschen mit Vorerkrankungen (ca. 4,5 % der Bevölkerung): Diese Menschen sind durch geeignete Maßnahmen sowohl der Regierung als auch der Risikogruppen selbst zu schützen: Etwa durch Schleusen vor den Altenheimen, durch Aufklärung der Übertragungswege (nur durch Tröpfcheninfektion), durch Hygienemaßnahmen und Abstandsregelungen sowie insbesondere durch eigenverantwortliche Schutzmaßnahmen dieser gefährdeten Menschen selbst in den Wochen der Epidemie. Das medizinische Personal in Kliniken, Arztpraxen, Altenheimen und Pflegediensten ist mit sämtlichem notwendigen Material zu versorgen, was der Bundesregierung bis heute nicht gelungen ist!
Beate Bahner erklärt, dass sie bis zum Bundesverfassungsgericht gehen werde:
Denn die von der Regierung getroffenen radikalen Maßnahmen der Ausgangs- und Kontaktverbote für 83 Millionen Menschen und die Lahmlegung nahezu der gesamten Wirtschaft über viele Wochen sind weder durch die Entwicklung der Zahlen, noch durch Studien, noch durch bisherige Erfahrungswerte gerechtfertigt. Die wirklich notwendigen Maßnahmen hingegen sind noch immer nicht umgesetzt, wie die vielfältigen Klagen aus Kliniken, Altenheimen und Arztpraxen zeigen. Es braucht ferner mehr Tests bei denjenigen Menschen, die viel Kontakt mit der Risikogruppe haben: Dies sind die Pflegekräfte sowie die Familienmitglieder einschließlich der Kinder, die ihre alten Angehörigen besuchen wollen. Dringend zu testen sind die Mitarbeiter der Supermärkte, die täglich mit hunderten Menschen Kontakt haben.
Es braucht ferner Stichproben bei der Bevölkerung, um die tatsächliche (vermutlich um ein vielfaches höhere) Zahl der Infektionen und damit den tatsächlichen (vermutlich um ein vielfaches geringeren) Prozentsatz der schweren und schwersten Erkrankungen des Corona-Virus zu ermitteln. Der Anteil des tödlichen Verlaufs von Covid19 wurde von Experten mit lediglich 0,1 % ermittelt (dies ist eine Person von 1000 Infizierten und damit vergleichbar mit einer schweren Grippe-Epidemie). Es braucht vorallem dringend die Obduktion der an/mit Corona verstorbenen Menschen, um festzustellen, woran diese meist alten Menschen mit meist vielen Erkrankungen tatsächlich verstorben sind. Es braucht ferner eine redliche Darstellung der Todeszahlen, weil nämlich täglich etwa 2500 Menschen sterben, davon täglich etwa 900 Menschen in Pflegeheimen. In Deutschland sterben jährlich 900.000 Menschen! Es braucht somit endlich ein korrektes wissenschaftliches Vorgehen und eine korrekte Information der Menschen!
Insbesondere muss der Bundesgesundheitsminister Spahn endlich diejenigen – bislang versäumten - Maßnahmen ergreifen, zu denen sein Ministerium ganz aktuell in der Neufassung des Infektionsschutzgesetzes verpflichtet wurde: Die sofortige Sicherstellung der Versorgung mit notwendigen Medizinprodukten, Labordiagnostik, Hilfsmitteln sowie die Versorgung mit Gegenständen der persönlichen Schutzausrichtung und Produkten zur Desinfektion!
Der seit 70 Jahren einmalige Shutdown, zu dem das Infektionsschutzgesetz ausdrücklich nicht berechtigt, verletzt in gravierender Weise das verfassungsrechtliche Prinzip der Verhältnismäßigkeit und die verfassungsrechtliche Pflicht des Staates zum Schutze der Freiheitsrechte und der Gesundheit der Bürger. Dieses Regierungshandeln zerstört sämtliche Prinzipien unserer Verfassung und unseres Rechtsstaats, den wir noch vor wenigen Monaten mit dem 70-jährigen Bestehen des Grundgesetzes so stolz gefeiert haben.
Beate Bahner: „Ich bin wirklich entsetzt und will mir nicht vorwerfen müssen, als Rechtsanwältin nicht gehandelt und den Rechtsstaat nicht mit allen mir zur Verfügung stehenden Mitteln verteidigt zu haben! Denn die Folgen des Shutdown für die Gesellschaft, die Wirtschaft, die Demokratie und insbesondere für die Gesundheit der Menschen werden verheerend sein! “
Weitere, allgemein verständliche rechtliche Erläuterungen, wen's interessiert, siehe hier.
In dem Zusammenhang ein sehr aufschlussreiches Interview mit dem Top-Virologen Hendrik Streeck in der Zeit Online. Zitat:
ZEIT ONLINE: Sie haben sich aber noch aus anderen Gründen gegen eine strikte Ausgangssperre ausgesprochen. Warum?
Streeck: Ein Grund ist, dass wir gerade alles tun, was schlecht für unser Immunsystem ist. Wir hängen zu Hause rum und gehen nicht raus in die Sonne. Nur zu viert im Park auf einer Decke zu sitzen, ist schon verboten. Aber auch da schauen wir nicht auf die Fakten. Sars-CoV-2 ist eine Tröpfcheninfektion und keine, die über die Luft übertragen wird. Wären es Masern und wir hätten alle keinen Immunschutz, dann würde auch ich dazu raten, öffentliche Verkehrsmittel zu meiden. Auch bei Pocken würde ich mich anders verhalten.
Wir müssen mal endlich aufhören, uns gegenseitig verrückt zu machen, wir könnten uns beim Einkaufen im Supermarkt mit dem Virus anstecken und sterben, weil wir eine Packung Nudeln oder sowas angefasst haben. Mich erinnert das an die Berührungsängste nach den ersten HIV-Infektionen. Bloß nicht anfassen!
Aus ihrer Pressemitteilung:
Die Maßnahmen der Bundes- und Landesregierung sind eklatant verfassungswidrig und verletzen in bisher nie gekanntem Ausmaß eine Vielzahl von Grundrechten der Bürgerinnen und Bürger in Deutschland. Dies gilt für alle Corona-Verordnungen der 16 Bundesländer. Insbesondere sind diese Maßnahmen nicht durch das Infektionsschutzgesetz gerechtfertigt, welches erst vor wenigen Tagen in Windeseile überarbeitet wurde. Wochenlange Ausgehbeschränkungen und Kontaktverbote auf Basis der düstersten Modellszenarien (ohne Berücksichtigung sachlich-kritischer Expertenmeinungen) sowie die vollständige Schließung von Unternehmen und Geschäften ohne jedweden Nachweis einer Infektionsgefahr durch diese Geschäfte und Unternehmen sind grob verfassungswidrig.
Denn die vorliegenden Zahlen und Statistiken zeigen, dass die Corona-Infektion bei mehr als 95 % der Bevölkerung harmlos verläuft (oder vermutlich sogar bereits verlaufen ist) und somit keine schwerwiegende Gefahr für die Allgemeinheit darstellt. Dringend in den Blick zu nehmen sind demgegenüber die Risikogruppen der alten Menschen und der Menschen mit Vorerkrankungen (ca. 4,5 % der Bevölkerung): Diese Menschen sind durch geeignete Maßnahmen sowohl der Regierung als auch der Risikogruppen selbst zu schützen: Etwa durch Schleusen vor den Altenheimen, durch Aufklärung der Übertragungswege (nur durch Tröpfcheninfektion), durch Hygienemaßnahmen und Abstandsregelungen sowie insbesondere durch eigenverantwortliche Schutzmaßnahmen dieser gefährdeten Menschen selbst in den Wochen der Epidemie. Das medizinische Personal in Kliniken, Arztpraxen, Altenheimen und Pflegediensten ist mit sämtlichem notwendigen Material zu versorgen, was der Bundesregierung bis heute nicht gelungen ist!
Beate Bahner erklärt, dass sie bis zum Bundesverfassungsgericht gehen werde:
Denn die von der Regierung getroffenen radikalen Maßnahmen der Ausgangs- und Kontaktverbote für 83 Millionen Menschen und die Lahmlegung nahezu der gesamten Wirtschaft über viele Wochen sind weder durch die Entwicklung der Zahlen, noch durch Studien, noch durch bisherige Erfahrungswerte gerechtfertigt. Die wirklich notwendigen Maßnahmen hingegen sind noch immer nicht umgesetzt, wie die vielfältigen Klagen aus Kliniken, Altenheimen und Arztpraxen zeigen. Es braucht ferner mehr Tests bei denjenigen Menschen, die viel Kontakt mit der Risikogruppe haben: Dies sind die Pflegekräfte sowie die Familienmitglieder einschließlich der Kinder, die ihre alten Angehörigen besuchen wollen. Dringend zu testen sind die Mitarbeiter der Supermärkte, die täglich mit hunderten Menschen Kontakt haben.
Es braucht ferner Stichproben bei der Bevölkerung, um die tatsächliche (vermutlich um ein vielfaches höhere) Zahl der Infektionen und damit den tatsächlichen (vermutlich um ein vielfaches geringeren) Prozentsatz der schweren und schwersten Erkrankungen des Corona-Virus zu ermitteln. Der Anteil des tödlichen Verlaufs von Covid19 wurde von Experten mit lediglich 0,1 % ermittelt (dies ist eine Person von 1000 Infizierten und damit vergleichbar mit einer schweren Grippe-Epidemie). Es braucht vorallem dringend die Obduktion der an/mit Corona verstorbenen Menschen, um festzustellen, woran diese meist alten Menschen mit meist vielen Erkrankungen tatsächlich verstorben sind. Es braucht ferner eine redliche Darstellung der Todeszahlen, weil nämlich täglich etwa 2500 Menschen sterben, davon täglich etwa 900 Menschen in Pflegeheimen. In Deutschland sterben jährlich 900.000 Menschen! Es braucht somit endlich ein korrektes wissenschaftliches Vorgehen und eine korrekte Information der Menschen!
Insbesondere muss der Bundesgesundheitsminister Spahn endlich diejenigen – bislang versäumten - Maßnahmen ergreifen, zu denen sein Ministerium ganz aktuell in der Neufassung des Infektionsschutzgesetzes verpflichtet wurde: Die sofortige Sicherstellung der Versorgung mit notwendigen Medizinprodukten, Labordiagnostik, Hilfsmitteln sowie die Versorgung mit Gegenständen der persönlichen Schutzausrichtung und Produkten zur Desinfektion!
Der seit 70 Jahren einmalige Shutdown, zu dem das Infektionsschutzgesetz ausdrücklich nicht berechtigt, verletzt in gravierender Weise das verfassungsrechtliche Prinzip der Verhältnismäßigkeit und die verfassungsrechtliche Pflicht des Staates zum Schutze der Freiheitsrechte und der Gesundheit der Bürger. Dieses Regierungshandeln zerstört sämtliche Prinzipien unserer Verfassung und unseres Rechtsstaats, den wir noch vor wenigen Monaten mit dem 70-jährigen Bestehen des Grundgesetzes so stolz gefeiert haben.
Beate Bahner: „Ich bin wirklich entsetzt und will mir nicht vorwerfen müssen, als Rechtsanwältin nicht gehandelt und den Rechtsstaat nicht mit allen mir zur Verfügung stehenden Mitteln verteidigt zu haben! Denn die Folgen des Shutdown für die Gesellschaft, die Wirtschaft, die Demokratie und insbesondere für die Gesundheit der Menschen werden verheerend sein! “
Weitere, allgemein verständliche rechtliche Erläuterungen, wen's interessiert, siehe hier.
In dem Zusammenhang ein sehr aufschlussreiches Interview mit dem Top-Virologen Hendrik Streeck in der Zeit Online. Zitat:
ZEIT ONLINE: Sie haben sich aber noch aus anderen Gründen gegen eine strikte Ausgangssperre ausgesprochen. Warum?
Streeck: Ein Grund ist, dass wir gerade alles tun, was schlecht für unser Immunsystem ist. Wir hängen zu Hause rum und gehen nicht raus in die Sonne. Nur zu viert im Park auf einer Decke zu sitzen, ist schon verboten. Aber auch da schauen wir nicht auf die Fakten. Sars-CoV-2 ist eine Tröpfcheninfektion und keine, die über die Luft übertragen wird. Wären es Masern und wir hätten alle keinen Immunschutz, dann würde auch ich dazu raten, öffentliche Verkehrsmittel zu meiden. Auch bei Pocken würde ich mich anders verhalten.
Wir müssen mal endlich aufhören, uns gegenseitig verrückt zu machen, wir könnten uns beim Einkaufen im Supermarkt mit dem Virus anstecken und sterben, weil wir eine Packung Nudeln oder sowas angefasst haben. Mich erinnert das an die Berührungsängste nach den ersten HIV-Infektionen. Bloß nicht anfassen!
Fini
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Nachdem das Runterfahren des alltagslebens nicht nur Deutschland macht sondern auch der Rest der Welt, ausser schweden, wirds wohl schlimm genug sein, oder glaubst du der Trump macht sowas ohne Grund?
Viren hats immer schon gegeben, aber ein Weltweites Runterfahren noch nie.
Das alles wird seinen Grund haben. Keine Regierung fährt ihr Land grundlos gegen die Wand. Jetz kommen die die alles kritisieren, weil sie das immer schon getan haben. Wollen die dann auch die Verantwortung für Menschenleben übernehmen? Ja?
Rumschimpfen kann jeder
Viren hats immer schon gegeben, aber ein Weltweites Runterfahren noch nie.
Das alles wird seinen Grund haben. Keine Regierung fährt ihr Land grundlos gegen die Wand. Jetz kommen die die alles kritisieren, weil sie das immer schon getan haben. Wollen die dann auch die Verantwortung für Menschenleben übernehmen? Ja?
Rumschimpfen kann jeder
Tono
Mitglied
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Du hast das Runterfahren nicht verstanden. Es geht nur darum, genügend freie Betten in den Kliniken zu haben. Der Lockdown selbst verlängert diese Zeit nur, bis ca. 2/3 der Bevölkerung den Virus gehabt haben.
Wenn du dich andererseits mal konkret damit beschäftigst, was dieses Runterfahren tatsächlich bringt, dann ist das erschreckend angesichts der sozialen Auswirkungen- von den wirtschaftlichen ganz abgesehen. Für mich ist das fishing & fumbling. Und warum? Weil es offensichtlich Wählerzuneigung bedeutet. Das RKI widerspricht sich permanent selber und die Wissenschaftler fordern Tests, damit man Fakten schafft und nicht auf Vermutungen hin die Bevölkerung für Blöde verkauft.
Wenn du dich andererseits mal konkret damit beschäftigst, was dieses Runterfahren tatsächlich bringt, dann ist das erschreckend angesichts der sozialen Auswirkungen- von den wirtschaftlichen ganz abgesehen. Für mich ist das fishing & fumbling. Und warum? Weil es offensichtlich Wählerzuneigung bedeutet. Das RKI widerspricht sich permanent selber und die Wissenschaftler fordern Tests, damit man Fakten schafft und nicht auf Vermutungen hin die Bevölkerung für Blöde verkauft.
Fini
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Ich weiss wofür das runterfahren ist. Kurz hat das immer wieder erklärt, auch dass die grippe nicht mit dem convidvirus zusammenkommt und somit das krankensystem überlastet wird.
Hier hat das bisher ganz gut geklappt.
Und meinst du wirklich alle Landesvertreter haben beinahe im vollständigem einklang ihre wirtschaft runtergefahren um in der wählergunst zu steigen?
Da gibts aber bessere wahlwerbung
Hier hat das bisher ganz gut geklappt.
Und meinst du wirklich alle Landesvertreter haben beinahe im vollständigem einklang ihre wirtschaft runtergefahren um in der wählergunst zu steigen?
Da gibts aber bessere wahlwerbung
Ich habe kein Verständnis für solche Aussagen:
..... überlege ernsthaft, mich der Normenkontrollklage der Kollegin Bahner vor dem Bundesverfassungsgericht anzuschließen.
..... überlege ernsthaft, mich der Normenkontrollklage der Kollegin Bahner vor dem Bundesverfassungsgericht anzuschließen.
Tono
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Und ich habe wenig Verständnis, das kleine Läden in meiner Nachbarschaft, wie zB der Uhrmacher, nach dem Wiederhochfahren gar nicht erst eröffnet, weil er pleite ist. Warum darf der nicht geöffnet bleiben?
Mir erschließt sich auch nicht, warum man die Bevölkerung aufgrund einer ungeeigneten Rechtsgrundlage in Ihre Häuser einsperrt und ihr Imunsystem schwächt, anstatt die Leute raus zu schicken an die frische Luft. Kann man doch alles trotz Abstand halten. Warum darf ich mich nicht 10 Minuten auf eine Parkbank setzen, ohne ein Bussgeld zu riskieren?
Ich fand das mit dem Lockdown ja auch erst ok. Aber es dürfen Zweifel erlaubt sein, wenn man feststellt, dass die Entscheidungen nicht auf nachprüfbaren Fakten beruhen, sondern nur auf Vermutungen.
Mir erschließt sich auch nicht, warum man die Bevölkerung aufgrund einer ungeeigneten Rechtsgrundlage in Ihre Häuser einsperrt und ihr Imunsystem schwächt, anstatt die Leute raus zu schicken an die frische Luft. Kann man doch alles trotz Abstand halten. Warum darf ich mich nicht 10 Minuten auf eine Parkbank setzen, ohne ein Bussgeld zu riskieren?
Ich fand das mit dem Lockdown ja auch erst ok. Aber es dürfen Zweifel erlaubt sein, wenn man feststellt, dass die Entscheidungen nicht auf nachprüfbaren Fakten beruhen, sondern nur auf Vermutungen.
Tono
Mitglied
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???
Bitte eine kurze Übersetzung...
Ich vermute, dass es herausschimpfen im Hochdeutschen ist und bei den Gscheidrianen wird es sich um Besserwisser/Klugscheißer handeln.
Fini, passt die Übersetzung? Auch wenn das Lautmalerische so natürlich verloren geht.
Fini
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genau!
Tono, gibts bei euch keine Beihilfen?
HIer wird gefördert wie narrisch, sogar Künstler die Einbußen erleiden können um Förderungen ansuchen. Mieterlässe, Zuschüsse, Kredite .... Förderungen für Arbeitnehmer bis zu 90% samt aller Sozialbeiträge ...
und weil es jetzt so schlecht läuft für den Virus dürfen Geschäfte bis 400 qm eröffenen und Baumärkte egal wie groß sie sind. Jedoch dürfen die Leute nur noch mit Mundschutz rumlaufen
Tono, gibts bei euch keine Beihilfen?
HIer wird gefördert wie narrisch, sogar Künstler die Einbußen erleiden können um Förderungen ansuchen. Mieterlässe, Zuschüsse, Kredite .... Förderungen für Arbeitnehmer bis zu 90% samt aller Sozialbeiträge ...
und weil es jetzt so schlecht läuft für den Virus dürfen Geschäfte bis 400 qm eröffenen und Baumärkte egal wie groß sie sind. Jedoch dürfen die Leute nur noch mit Mundschutz rumlaufen
Ja Tono, zum ersten Mal vermisse ich das Gegenteil vom Like-Button.
Ja, mir gefallen die Einschränkungen auch nicht. Auch bin ich der Meinung, dass die Regierenden in D viel falsch gemacht haben. Eine globalisierte Welt, in der wir mitten drin sind, wirkt wie ein Katalysator für solche hoch ansteckenden Krankheiten. Ob das alles richtig ist, stelle ich in Frage.
Die vielen Corona-Tote sind vermutlich nicht relevant, weil im Promille-Bereich. Wie kann man ohne Skrupel nur solche Vergleiche heranziehen? Sind ja zumeist die Alten. Ist gut für die Rentenkasse. (Ironie aus).
Ja, mir gefallen die Einschränkungen auch nicht. Auch bin ich der Meinung, dass die Regierenden in D viel falsch gemacht haben. Eine globalisierte Welt, in der wir mitten drin sind, wirkt wie ein Katalysator für solche hoch ansteckenden Krankheiten. Ob das alles richtig ist, stelle ich in Frage.
Die vielen Corona-Tote sind vermutlich nicht relevant, weil im Promille-Bereich. Wie kann man ohne Skrupel nur solche Vergleiche heranziehen? Sind ja zumeist die Alten. Ist gut für die Rentenkasse. (Ironie aus).
Wenn es Menschenleben rettet muss man dieses in dieser Situation, so brutal es klingt, nunmal hinnehmen...
Ich kann nicht zählen wie viele meiner Verwandten/Bekannten/ Freunde jetzt arbeitslos oder in Kurzarbeit sind.... alle leiden darunter, aber keiner (!) davon stellt die Maßnahmen in Frage..
Fini
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ich bin mir sicher, dass sich alle in euerm Land bemühen, dass es bald wieder aufwärts geht und dass auch viele Betriebe überleben werden, nicht alle das ist klar, aber die die nicht überleben, haben vielleicht schon vorher gekrankt ...
ich weiß auch nicht was danach kommt, ich hab Angst vor einer weltweiten Wirtschaftskrise, ich denk das Ganze wird nicht spurlos vorbei gehen ...
aber wir alle haben es mit sowas noch nie zu tun gehabt und eine 2. spanische Grippe will niemand ... ich will nicht dass irgendwer in meinem Unfeld an diesem Virus zugrundegeht ... ich weiß früher oder später werden wir wohl alle sterben, vielleicht auch ich
Was wäre die Alternative?
Ich will keine 2. Lombardei ... ich will dass die Regierung alles unternimmt, dass es soweit nicht kommt und verdammt das Gefühl hab ich dass sie das tut.
Auch die REgierung hat sowas noch nicht erlebt und lernt ... sie macht Fehler ... ja klar .. aber was wäre wenn sie wie Schweden gehandelt hätte? Dort gibts schon doppelt soviele Tote wie bei uns .. sie haben so geringe Zahlen, weils so wenig testen ... sie haben dünn besiedelte GEgenden ...
Das kann man mit Italien nicht vergleichen ....
Stell dir mal vor die REgierung hätte nichts getan .. oder nur empfohlen ... was wäre passiert?
deine Frau Kollegin wär wahrscheinlich die erste am Klagen gewesen
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