Auf dem oberen Bild der linke der beiden vorderen runden Töpfe.. Das ist Stickstoffmangel. Ist der frisch umgetopft? dann hat der vermutlich einfach viel zu lange in einem zu kleinen Topf gestanden.
Tomatenzöglinge 2014
- Ersteller Sunfreak
- Erstellt am
Ralph,das war Anfang Mai,als ich sie in die großen Töpfe umgesetzt habe.Da sahen die so aus.Da hatten sie auch noch keinen Dünger bekommen.Zetzt sehen alle besser aus und ich vermisse nur die Blüten.könnte sein,daß ich vielleicht bei einigen geköpft habe,weil ich diese weiss befallenen einfach abgeknipst habe.Ich warte eben einfach,ob irgendwann was kommt,wenn nicht,habe ich was gelernt.
sarkuma
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Also ganz ehrlich... gelbe Johannisbeeren sind einfach krass. Ich habe sie nun zum zweiten mal drastisch beschnitten. Jeder Geiztrieb bildet Tomaten aus. Würde ich die nicht immer beschneiden, würde ich die reifen Tomaten niemals sehen. Wie zum Geier bändigt ihr so Monster? :d
Hallo, ich hab dieses Jahr auch das erste Mal Tomaten ausprobiert, die Sorte ist Harzfeuer. Ich habe auch zwei Tomatenpflanzen, die mir Sorgen bereiten.
Bei der ersten Pflanze werden einige Blätter gelblich, Ich dachte erst, dass es ein Stickstoffmangel ist, aber da müssten ja eigentlich erst die unteren Blätter gelblich werden, oder liege ich da falsch? Es sind aher ausschließlich jüngere Blätter weit oben betroffen. Könnte es ein Magnesiummangel sein? Diese Tomate ist im Gegensatz zu den anderen zweitriebig, weil sie sich vor vier Wochen einfach in der Mitte geteilt hat in Fruchtrieb in der Mitte und links und rechts jeweils auch ein Trieb, da wars mit dem ausgeizen ein wenig schwierig und ich habs deshalb gelassen.
Vor der Anzucht hatte ich haufenweise Websites durchsucht für die optimale Düngung, und bin dann darauf gestoßen, dass eine Freilandtomate wohl im Schnitt 10g Stickstoff, 3g Phosphor, 20g Kalium und 2g Magnesium benötigt. Deshalb habe ich kaliumbetonte Erde benutzt und dünge mit insgesamt 75g Blaukorn mit einer Zusammensetzung von 15% N, 3% P, 20% K, 3% Mg, 10% S verteilt auf 10 Düngungen. Also alle zwei Wochen 7.5 Gramm bis Ende September. Ist das zu viel oder zu wenig? Und brauchen zweitriebige Tomaten vielleicht mehr Dünger, sodass diese einfach zu wenig Nährstoffe bekommt?
Schlimmer siehts mit der zweiten Tomate aus.
Ist das Krautfäule? Ich hoffe nicht. Die Stängel und die Füchte sehen nämlich noch super aus. Könnte das ein Manganmangel sein? Ich gieße mit Brunnenwasser und das ist hier sehr eisenhaltig. Und zu viel Eisen soll ja die Manganaufnahme hemmen.
Vielen Dank schonmal für eure Antworten.
Bei der ersten Pflanze werden einige Blätter gelblich, Ich dachte erst, dass es ein Stickstoffmangel ist, aber da müssten ja eigentlich erst die unteren Blätter gelblich werden, oder liege ich da falsch? Es sind aher ausschließlich jüngere Blätter weit oben betroffen. Könnte es ein Magnesiummangel sein? Diese Tomate ist im Gegensatz zu den anderen zweitriebig, weil sie sich vor vier Wochen einfach in der Mitte geteilt hat in Fruchtrieb in der Mitte und links und rechts jeweils auch ein Trieb, da wars mit dem ausgeizen ein wenig schwierig und ich habs deshalb gelassen.Vor der Anzucht hatte ich haufenweise Websites durchsucht für die optimale Düngung, und bin dann darauf gestoßen, dass eine Freilandtomate wohl im Schnitt 10g Stickstoff, 3g Phosphor, 20g Kalium und 2g Magnesium benötigt. Deshalb habe ich kaliumbetonte Erde benutzt und dünge mit insgesamt 75g Blaukorn mit einer Zusammensetzung von 15% N, 3% P, 20% K, 3% Mg, 10% S verteilt auf 10 Düngungen. Also alle zwei Wochen 7.5 Gramm bis Ende September. Ist das zu viel oder zu wenig? Und brauchen zweitriebige Tomaten vielleicht mehr Dünger, sodass diese einfach zu wenig Nährstoffe bekommt?
Schlimmer siehts mit der zweiten Tomate aus.
Ist das Krautfäule? Ich hoffe nicht. Die Stängel und die Füchte sehen nämlich noch super aus. Könnte das ein Manganmangel sein? Ich gieße mit Brunnenwasser und das ist hier sehr eisenhaltig. Und zu viel Eisen soll ja die Manganaufnahme hemmen.Vielen Dank schonmal für eure Antworten.
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Kapha
Guest
Nee nach Krautfäule sieht das nicht aus , eher ein Mangel.
Es ist dieses Jahr wie verhext , denn auch meine im Freiland haben andauernd gelbe Blätter , trotz Düngergaben ......gabs bisher noch nie . :d
Meine Rumba legte es die Woche einfach um , der grosse Bambus konnte sie nicht halten...also wurde sie hoch gebunden .
Meine Ananas mit ihren hübschen Blüten
Adamova Jobloka
Manzano Nano
Es ist dieses Jahr wie verhext , denn auch meine im Freiland haben andauernd gelbe Blätter , trotz Düngergaben ......gabs bisher noch nie . :d
Meine Rumba legte es die Woche einfach um , der grosse Bambus konnte sie nicht halten...also wurde sie hoch gebunden .
Meine Ananas mit ihren hübschen Blüten
Adamova Jobloka
Manzano Nano
So ich hab mit heute morgen nochmal die Früchte von den Tomaten angeguckt, dabei habe ich an der Tomatenpflanze von den letzten beiden Bildern eine Tomate gefunden die von unten braun war. Das deutet doch auf eine Blütenendfäule hin, oder? Also doch ein Calciummangel. Ich werde mal mit Dolomitkalk und Holzasche ein wenig nachhelfen. Ich hoffe mal, dass es daran liegt, dass in der Erde nicht so viel Calcium war und nicht an einem Kaliumüberschuss. Deswegen bin ich gespannt auf eure Meinung über meine Düngung, die ich oben zu den Bildern gepostet habe.
hi,
zuviel Eisen hemmt auch die Aufnahme anderer Spurenelemente. Holzasche enthält sehr viel Kalium, hat aber auch einen hohen PH-Wert, daher PH-Wert testen. Öfter niedrig-dosiert düngen (evtl. auch organisch) bedeutet weniger Stress für die Pflanzen. Bei Blütenendfäule ist eine Blattdüngung effektiver und schneller, da oft nur ein relativer Kalziummangel infolge unregelmäßiger Wässerung (oder der Wetterlage unangepaßte Wassergabe) vorliegt.
Lieben Gruss
zuviel Eisen hemmt auch die Aufnahme anderer Spurenelemente. Holzasche enthält sehr viel Kalium, hat aber auch einen hohen PH-Wert, daher PH-Wert testen. Öfter niedrig-dosiert düngen (evtl. auch organisch) bedeutet weniger Stress für die Pflanzen. Bei Blütenendfäule ist eine Blattdüngung effektiver und schneller, da oft nur ein relativer Kalziummangel infolge unregelmäßiger Wässerung (oder der Wetterlage unangepaßte Wassergabe) vorliegt.
Lieben Gruss
Ich wusste nicht, dass Holzasche so viel Kalium hat, wusste nur, dass es sich auch zur Kaliumdüngung in Maßen eignet. Hatte gelesen, dass Holzasche 15-46% Calcium, 1-2% Magnesium, 3-4% Kalium, 1-2% Phosphor beinhaltet und eben einen ziemlich hohen pH-Wert von 10-13 hat.
Deswegen dachte ich, dass die Asche sich primär für einen Calciumausgleich eignet. Hab jetzt auch nicht allzuviel Holzasche drangetan, nur 1.5 Gramm pro Topf und zusätzlich ein wenig Kalk nach Gefühl. Und damit es hoffentlich ein wenig schneller geht auch noch eine kleine blattdüngung mit im wasser aufgelöstem Kalk aufgetragen mit einem Sprühnebel. Jetzt warte ich mal ne Woche ab. Hoffentlich wirds nicht noch schlimmer, wär ziemlich schade der Mühe wegen.
Deswegen dachte ich, dass die Asche sich primär für einen Calciumausgleich eignet. Hab jetzt auch nicht allzuviel Holzasche drangetan, nur 1.5 Gramm pro Topf und zusätzlich ein wenig Kalk nach Gefühl. Und damit es hoffentlich ein wenig schneller geht auch noch eine kleine blattdüngung mit im wasser aufgelöstem Kalk aufgetragen mit einem Sprühnebel. Jetzt warte ich mal ne Woche ab. Hoffentlich wirds nicht noch schlimmer, wär ziemlich schade der Mühe wegen.
tihei
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Die Düngermenge (Nährstoffe) richtet sich bei Fruchtgemüse nach der Ertragserwartung. Der zu erwartende Ertrag hängt von der Kulturdauer und der Sorte ab. Deine genannten Zahlen entsprechen dem zu Folge einer erwarteten Tomatenernte von ungefähr 3kg (also recht wenig bzw. eine kurze Kulturdauer).
Grundsätzlich versucht man durch eine Kalkung vor der Kultur die zwangsläufige Versäuerung auszugleichen und gleichzeitig den Kalzium- und in Teilen den Magnesiumbedarf abzudecken.
Je nach Nährstoffgehalt des Bodens (bzw. Kübelinhalts) nimmt man noch vor der Pflanzung eine Grunddüngung vor, deren Bestandteile gut im Boden verteilt sein sollten, damit die Pflanze von sich aus einen großen Wurzelraum erschließt, bevor sie mit vielen Früchten behangen ist. Ein besonderer Blaukorndünger mit NPK 15-3-20 ist auf jeden Fall eine gute Wahl für Tomaten, da auch der Nährstoffgehalt von mit Kompost gedüngter Erde gut ergänzt wird.
Zum weiteren Vorgehen:
http://www.hausgarten.net/gartenforum/tomaten/65739-bester-tomatenduenger.html#post1288818
Zum Düngen im Hausgarten bitte folgendes herunterladen, ausdrucken und mehrmals lesen:
http://www.lwg.bayern.de/gartenakademie/42582/linkurl_0_2.pdf
Grundsätzlich versucht man durch eine Kalkung vor der Kultur die zwangsläufige Versäuerung auszugleichen und gleichzeitig den Kalzium- und in Teilen den Magnesiumbedarf abzudecken.
Je nach Nährstoffgehalt des Bodens (bzw. Kübelinhalts) nimmt man noch vor der Pflanzung eine Grunddüngung vor, deren Bestandteile gut im Boden verteilt sein sollten, damit die Pflanze von sich aus einen großen Wurzelraum erschließt, bevor sie mit vielen Früchten behangen ist. Ein besonderer Blaukorndünger mit NPK 15-3-20 ist auf jeden Fall eine gute Wahl für Tomaten, da auch der Nährstoffgehalt von mit Kompost gedüngter Erde gut ergänzt wird.
Zum weiteren Vorgehen:
http://www.hausgarten.net/gartenforum/tomaten/65739-bester-tomatenduenger.html#post1288818
Zum Düngen im Hausgarten bitte folgendes herunterladen, ausdrucken und mehrmals lesen:
http://www.lwg.bayern.de/gartenakademie/42582/linkurl_0_2.pdf
@tihei
Die pdf datei zur Gartenakademie hatte ich schon als Düngegrundlage genommen. Daraus ergab sich ja meine theoretische Düngung. Die Angaben für Freilandtomaten waren da ja 20-6-40-4 reiner Nährstoffbedarf, aber in Angaben pro m², also 300L Erde, da es sich auf eine Tiefe von bis zu 30cm bezieht.
Laut Angabe auf der Samenpackung benötigt meine Tomate ca. 60x80cm => 0,5m². Also benötigt laut meiner Rechnung eine Pflanze 10-3-20-2. Da meine Tomaten in Kübeln stehen und die Erde nur nennenswert viel Kalium hat, habe ich anhand der Zusammensetzung meines Düngers ermittelt, dass ich wohl ca. 75g davon benötigen werde. Also 11,25-2,25-15-2,25. Der Dünger, den ich benutze, ist übrigens Compo Expert Blaukorn Premium, hatte ich eigentlich für die Kartoffeln angeschaft.
Der Mangel an Kalium in der Düngung sollte eigentlich durch den hohen Kaliumanteil der Erde gedeckt werden.
Deswegen bin ich jetzt irritiert, dass die Düngung nur für einen geringen Ertrag von 3kg ausgelegt ist. Zumindest haben meine Pflanzen bis jetzt je 6 Fruchttriebe mit durchschnittlich je 10-12 Tomaten/Blüten dran. Vereinzelt haben die Fruchttriebe sogar 17 Früchte, da sie sich in 2 Fruchttriebe geteilt haben. Die Tomaten der ersten Fruchttriebe sind sogar ziemlich groß, ich schätze die werden um die 90g haben anstatt der angegebenen 60-70g. Die Sorte ist ja Harzfeuer. Und wir haben ja erst Anfang Juli. Ich hoffe mal da kommen noch 1-2 verwertbare Fruchttriebe. Dann hätte ich selbst bei einem Fruchtgewicht von nur 60g fast 5kg Ernte pro Pflanze, vorausgestzt es fallen jetzt nicht doch mehr Tomaten dem Calciummangel zum Opfer.
Wenn es stimmt, dass man pro kg Früchte ca. 3,3gr Stickstoff, 0,5gr Phosphor und 5,3gr Kalium benötigt, dann dürften die restlich Früchte ja ziemlich kümmerlich werden oder es verstecken sich noch irgendwo Nährstoffe.
Oder habe ich etwas falsch verstanden? Ich baue ja das erste Mal Tomaten an und kann mich nur auf theoretische Angaben beziehen. In den nächsten Jahren werde ich hoffentlich eine vielleicht gute Düngung der Tomaten auf Basis meiner Erfahrungen ermitteln können. Soll ich jetzt mehr düngen, bspw. auf 10g/2Wochen erhöhen für die restliche Zeit? Vielleicht, weil sie jetzt mit Tomaten vollhängen? Habe ja erst 3 Düngungen gemacht seit dem 30.05. Oder wie viel soll ich laut Ihrer Erfahrung düngen?
Warte gespannt auf eine Antwort.
Und vielen Dank schon mal für die bisherigen Antworten.
Edit: Ach und wie ist das jetzt mit zweitriebig gezogenen Pflanzen? Wachsen die einfach langsamer oder brauchen die doppelt so viel Dünger? Ist der Ertrag überhaupt höher als bei eintriebig gezogenen Tomaten oder merkt man da kaum einen Unterschied? Was ich bis jetzt erkennen konnte war, dass meine zweitriebige Tomate bis jetzt auch nicht mehr Fruchttriebe hat als die eintriebigen und auch etwas kleiner ist. Dazu muss man aber auch sagen, dass sie auch erst vor vier Wochen zweitriebig geworden ist und nicht seit Anfang an so war.
Die pdf datei zur Gartenakademie hatte ich schon als Düngegrundlage genommen. Daraus ergab sich ja meine theoretische Düngung. Die Angaben für Freilandtomaten waren da ja 20-6-40-4 reiner Nährstoffbedarf, aber in Angaben pro m², also 300L Erde, da es sich auf eine Tiefe von bis zu 30cm bezieht.
Laut Angabe auf der Samenpackung benötigt meine Tomate ca. 60x80cm => 0,5m². Also benötigt laut meiner Rechnung eine Pflanze 10-3-20-2. Da meine Tomaten in Kübeln stehen und die Erde nur nennenswert viel Kalium hat, habe ich anhand der Zusammensetzung meines Düngers ermittelt, dass ich wohl ca. 75g davon benötigen werde. Also 11,25-2,25-15-2,25. Der Dünger, den ich benutze, ist übrigens Compo Expert Blaukorn Premium, hatte ich eigentlich für die Kartoffeln angeschaft.
Deswegen bin ich jetzt irritiert, dass die Düngung nur für einen geringen Ertrag von 3kg ausgelegt ist. Zumindest haben meine Pflanzen bis jetzt je 6 Fruchttriebe mit durchschnittlich je 10-12 Tomaten/Blüten dran. Vereinzelt haben die Fruchttriebe sogar 17 Früchte, da sie sich in 2 Fruchttriebe geteilt haben. Die Tomaten der ersten Fruchttriebe sind sogar ziemlich groß, ich schätze die werden um die 90g haben anstatt der angegebenen 60-70g. Die Sorte ist ja Harzfeuer. Und wir haben ja erst Anfang Juli. Ich hoffe mal da kommen noch 1-2 verwertbare Fruchttriebe. Dann hätte ich selbst bei einem Fruchtgewicht von nur 60g fast 5kg Ernte pro Pflanze, vorausgestzt es fallen jetzt nicht doch mehr Tomaten dem Calciummangel zum Opfer.
Wenn es stimmt, dass man pro kg Früchte ca. 3,3gr Stickstoff, 0,5gr Phosphor und 5,3gr Kalium benötigt, dann dürften die restlich Früchte ja ziemlich kümmerlich werden oder es verstecken sich noch irgendwo Nährstoffe.
Oder habe ich etwas falsch verstanden? Ich baue ja das erste Mal Tomaten an und kann mich nur auf theoretische Angaben beziehen. In den nächsten Jahren werde ich hoffentlich eine vielleicht gute Düngung der Tomaten auf Basis meiner Erfahrungen ermitteln können. Soll ich jetzt mehr düngen, bspw. auf 10g/2Wochen erhöhen für die restliche Zeit? Vielleicht, weil sie jetzt mit Tomaten vollhängen? Habe ja erst 3 Düngungen gemacht seit dem 30.05. Oder wie viel soll ich laut Ihrer Erfahrung düngen?
Warte gespannt auf eine Antwort.
Und vielen Dank schon mal für die bisherigen Antworten.
Edit: Ach und wie ist das jetzt mit zweitriebig gezogenen Pflanzen? Wachsen die einfach langsamer oder brauchen die doppelt so viel Dünger? Ist der Ertrag überhaupt höher als bei eintriebig gezogenen Tomaten oder merkt man da kaum einen Unterschied? Was ich bis jetzt erkennen konnte war, dass meine zweitriebige Tomate bis jetzt auch nicht mehr Fruchttriebe hat als die eintriebigen und auch etwas kleiner ist. Dazu muss man aber auch sagen, dass sie auch erst vor vier Wochen zweitriebig geworden ist und nicht seit Anfang an so war.
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tihei
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Sicher ist schon aufgefallen, dass an einer Rispe die jenige Frucht, die dem Stamm am nächsten ist, am größten ist und die anderen Früchte an der Rispe auch bei der Reife noch absteigend kleiner sind. Das liegt daran, dass die Frucht am Stamm am besten versorgt wird. Bei sehr langen Rispen sind die „hinteren“ Früchte mitunter eher mickrig.
Wenn man etwas mehr düngt, als absolut notwendig, dann profitieren davon natürlich auch die hinteren Früchte.
Um einen optimalen Ertrag zu erzielen, muss man leider etwas mehr düngen, als die Pflanze dem Boden entzieht. Das ist natürlich langfristig keinesfalls nachhaltig, aber auf der anderen Seite sind die Nährstoffe ja auch nicht verloren, sondern können in der nächsten Saison noch genutzt werden, falls sie nicht ausgeschwemmt werden.
Wer nur Früchte ab xy Gramm verkaufen kann, ist an großzügiger Düngung natürlich sehr interessiert.
Die genannten Nährstoffmengen beziehen sich (leider) auf den gewerblichen Anbau, wo man sehr daran interessiert ist, viele marktfähige Früchte zu ernten und dabei auch etwas verwässerte Tomaten in Kauf nimmt. Trotzdem sind die Zahlen ein guter Anhaltswert, womit man als Hobbyist schon mal eine Orientierung hat.
Ich habe die Zahlen einfach kopiert, daher stehen dort auch die wenig aussagekräftigen Nachkommastellen. Der Nährstoffbedarf ist keines Falls in Stein gemeißelt, sondern (in Grenzen) variabel. Zu sagen, es wären exakt 5 Komma 3 Gramm ist natürlich völliger Blödsinn.
Zur weiteren Veranschaulichung noch folgende Überlegung: Phosphor befindet sich hauptsächlich in den Tomatenfrüchten und dort überwiegend in den Samenkörnern. Eine kernarme Fleischtomaten mit 3…5 schweren Riesentomaten an einer Rispe hat daher einen anderen Phosphat-Bedarf pro kg Früchte als eine zweikämmrige normalfrüchtige Sorte, die an langen Rispen jede Menge deutlich leichtere Tomaten trägt, wovon jede (gefühlt) bis zum Rand mit P-haltigen Kernen voll gestopft ist.
Beim Abbau von organischer Substanz (feucht, warm) werden zusätzliche Nährstoffe pflanzenverfügbar, insbesondere Stickstoff; das ist im *.pdf teilweise erklärt.
Man kann diese „Nachlieferung“ durch biologische Dünger, insbesondere solche die noch Restzucker enthalten wie z.B. Vinasse, noch erheblich fördern. (Interessanter Weise hält dieser Effekt bei Vinasse auch noch in der nächsten Saison an, was den höheren Preis von Vinassedünger im Hausgarten teilweise relativiert.)
Insofern haben langsamer wirkende biologische Düngemittel wie Vinasse oder Hornspäne den Vorteil, dass bei warmen, wachstumsbegünstigenden Wetterlagen quasi automatisch mehr Stickstoff zur Verfügung steht. Also typischer Weise dann, wenn die Tomate viele Früchte ansetzt bzw. schon angesetzt hat. Die Natur nimmt einem also ein Stück vom schwierigen Teil der Dosierung ab. Auch wurzeln Tomaten (teils deutlich) tiefer als die 30cm, auf die sich die Bodenanalysen beziehen.
Konkret: Ich weis selbst auch nicht, wie viele Nährstoffe meine Tomatenpflanzen in der Kalenderwoche xy gerade „verbrauchen“. Ich halte mich da an Richtwerte und bilde mir ein, bei fortschreitender Saison die äußere Erscheinung meiner Pflanzen einiger Maßen beurteilen zu können.
Zum Glück sind Tomaten sehr anpassungsfähig und tolerant was die unterschiedlichen Wachstumsbedingungen angeht.
Ja, der Gesamtertrag ist Mehrtriebig insgesamt höher als bei 1-triebiger Erziehung. Aber lange nicht so hoch, wie die Anzahl der Triebe es vermuten lässt, denn die Rispen sind kürzer und das Einzelfruchtgewicht ist geringer. Kappt man die Pflanzen frühzeitig, dann werden die Früchte sogar noch größer und an älteren Rispen wachsen mitunter plötzlich weitere Blüten.
Da die Belüftung bei kühlerem Wetter (pilzige Krankheiten) und auch die Wasserversorgung innerhalb der Pflanze während starker Hitze schwieriger wird (Blütenendfäule) je mehr Triebe diese hat, ist die mehrtriebige Erziehung nicht für jede Sorte und Anbaubedingung empfehlenswert.
Ich hoffe, ich habe nicht all zu sehr verwirrt.
Wenn man etwas mehr düngt, als absolut notwendig, dann profitieren davon natürlich auch die hinteren Früchte.
Um einen optimalen Ertrag zu erzielen, muss man leider etwas mehr düngen, als die Pflanze dem Boden entzieht. Das ist natürlich langfristig keinesfalls nachhaltig, aber auf der anderen Seite sind die Nährstoffe ja auch nicht verloren, sondern können in der nächsten Saison noch genutzt werden, falls sie nicht ausgeschwemmt werden.
Wer nur Früchte ab xy Gramm verkaufen kann, ist an großzügiger Düngung natürlich sehr interessiert.
Die genannten Nährstoffmengen beziehen sich (leider) auf den gewerblichen Anbau, wo man sehr daran interessiert ist, viele marktfähige Früchte zu ernten und dabei auch etwas verwässerte Tomaten in Kauf nimmt. Trotzdem sind die Zahlen ein guter Anhaltswert, womit man als Hobbyist schon mal eine Orientierung hat.
Ich habe die Zahlen einfach kopiert, daher stehen dort auch die wenig aussagekräftigen Nachkommastellen. Der Nährstoffbedarf ist keines Falls in Stein gemeißelt, sondern (in Grenzen) variabel. Zu sagen, es wären exakt 5 Komma 3 Gramm ist natürlich völliger Blödsinn.
Zur weiteren Veranschaulichung noch folgende Überlegung: Phosphor befindet sich hauptsächlich in den Tomatenfrüchten und dort überwiegend in den Samenkörnern. Eine kernarme Fleischtomaten mit 3…5 schweren Riesentomaten an einer Rispe hat daher einen anderen Phosphat-Bedarf pro kg Früchte als eine zweikämmrige normalfrüchtige Sorte, die an langen Rispen jede Menge deutlich leichtere Tomaten trägt, wovon jede (gefühlt) bis zum Rand mit P-haltigen Kernen voll gestopft ist.
Beim Abbau von organischer Substanz (feucht, warm) werden zusätzliche Nährstoffe pflanzenverfügbar, insbesondere Stickstoff; das ist im *.pdf teilweise erklärt.
Man kann diese „Nachlieferung“ durch biologische Dünger, insbesondere solche die noch Restzucker enthalten wie z.B. Vinasse, noch erheblich fördern. (Interessanter Weise hält dieser Effekt bei Vinasse auch noch in der nächsten Saison an, was den höheren Preis von Vinassedünger im Hausgarten teilweise relativiert.)
Insofern haben langsamer wirkende biologische Düngemittel wie Vinasse oder Hornspäne den Vorteil, dass bei warmen, wachstumsbegünstigenden Wetterlagen quasi automatisch mehr Stickstoff zur Verfügung steht. Also typischer Weise dann, wenn die Tomate viele Früchte ansetzt bzw. schon angesetzt hat. Die Natur nimmt einem also ein Stück vom schwierigen Teil der Dosierung ab. Auch wurzeln Tomaten (teils deutlich) tiefer als die 30cm, auf die sich die Bodenanalysen beziehen.
Konkret: Ich weis selbst auch nicht, wie viele Nährstoffe meine Tomatenpflanzen in der Kalenderwoche xy gerade „verbrauchen“. Ich halte mich da an Richtwerte und bilde mir ein, bei fortschreitender Saison die äußere Erscheinung meiner Pflanzen einiger Maßen beurteilen zu können.
Zum Glück sind Tomaten sehr anpassungsfähig und tolerant was die unterschiedlichen Wachstumsbedingungen angeht.
Ja, der Gesamtertrag ist Mehrtriebig insgesamt höher als bei 1-triebiger Erziehung. Aber lange nicht so hoch, wie die Anzahl der Triebe es vermuten lässt, denn die Rispen sind kürzer und das Einzelfruchtgewicht ist geringer. Kappt man die Pflanzen frühzeitig, dann werden die Früchte sogar noch größer und an älteren Rispen wachsen mitunter plötzlich weitere Blüten.
Da die Belüftung bei kühlerem Wetter (pilzige Krankheiten) und auch die Wasserversorgung innerhalb der Pflanze während starker Hitze schwieriger wird (Blütenendfäule) je mehr Triebe diese hat, ist die mehrtriebige Erziehung nicht für jede Sorte und Anbaubedingung empfehlenswert.
Ich hoffe, ich habe nicht all zu sehr verwirrt.
Nein, nein, verwirrt bin ich nicht und vielen Dank für die ausführliche Antwort.
Nur das wie viel beim Düngen ist bei mir immer noch das große Fragezeichen, weil meine errechneten Werte wohl anscheinend zu gering sind und ich das Wohlergehen der Tomaten schlecht einschätzen kann. Bis auf klare Mangelerscheinungen wirds bei mir schwierig und da ists ja eigentlich schon zu spät oder die Pflanze wird in Ihrer Entwicklung enorm zurückgeworfen.
Ich wollte dieses Jahr erstmal nur bei dem Blaukorn bleiben und wirklich nur bei Bedarf zusätzlich andere Spurenelemente hinzugeben. Die Frage ist jetzt ob ich etwas mehr düngen soll, weil jetzt viele Fruchtstände da sind und es sonst später eventuell zu Mangelerscheinungen kommt oder sich schon etwas eingelagert hat und durch eine noch höhere Düngergabe später eventuell Überschusserscheinungen auftreten. Man muss etwas machen, aber man trifft irgendwie immer die falsche Entscheidung.
Und noch etwas. Ich habe die Tomaten in der letzten Märzwoche gesät. Angegeben war eine Höhe von ca. 1,8m. Aktuelle Höhe ohne Topf ist ca. 1,6m und ich hatte sie nicht veredelt. Ist das schon zu groß? Weil die Tomaten haben ja grad einmal Halbzeit, oder wachsen die mit immer mehr Früchten später kaum noch? Und wann sollte man die Tomaten dann ca. köpfen und wie lange braucht eine Tomate ca. von der Blüte bis zur Ernte?
Nur das wie viel beim Düngen ist bei mir immer noch das große Fragezeichen, weil meine errechneten Werte wohl anscheinend zu gering sind und ich das Wohlergehen der Tomaten schlecht einschätzen kann. Bis auf klare Mangelerscheinungen wirds bei mir schwierig und da ists ja eigentlich schon zu spät oder die Pflanze wird in Ihrer Entwicklung enorm zurückgeworfen.
Ich wollte dieses Jahr erstmal nur bei dem Blaukorn bleiben und wirklich nur bei Bedarf zusätzlich andere Spurenelemente hinzugeben. Die Frage ist jetzt ob ich etwas mehr düngen soll, weil jetzt viele Fruchtstände da sind und es sonst später eventuell zu Mangelerscheinungen kommt oder sich schon etwas eingelagert hat und durch eine noch höhere Düngergabe später eventuell Überschusserscheinungen auftreten. Man muss etwas machen, aber man trifft irgendwie immer die falsche Entscheidung.
Und noch etwas. Ich habe die Tomaten in der letzten Märzwoche gesät. Angegeben war eine Höhe von ca. 1,8m. Aktuelle Höhe ohne Topf ist ca. 1,6m und ich hatte sie nicht veredelt. Ist das schon zu groß? Weil die Tomaten haben ja grad einmal Halbzeit, oder wachsen die mit immer mehr Früchten später kaum noch? Und wann sollte man die Tomaten dann ca. köpfen und wie lange braucht eine Tomate ca. von der Blüte bis zur Ernte?
tihei
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So 7-8 Wochen, je nach Temperatur.
Die Pflanzen wachsen stärker und spindeliger in die Höhe wenn Stickstoff leicht verfügbar ist (Topf). Die Bodentemperatur spielt auch eine Rolle, diese ist im Topf tagsüber hoch. Die typischen Endhöhen beziehen sich meist auf eine freistehende Kultur im Grundbeet mit mäßiger Düngung.
bezügl. Düngergaben:
In das blasige Erscheinungsbild der Blätter zwischen den Adern auf dem ersten Bild interpretiere ich hinein, das deine Pflanzen genug Stickstoff im Substrat haben. Ein Gesamtbild wäre gut.
Da eine Stickstoffüberdüngung viele konkrete Nachteile mit sich bringt, würde ich die Düngergaben erstmal nicht erhöhen.
Die vergilbende Spitze könnte auf einen Kalimangel hindeuten, aber das sollte man abwarten. Falls das zutrifft, wird sich die Vergilbung von der Spitze her von außen nach innen über das Blatt vergrößern. Harzfeuer hat meiner Beobachtung nach einen relativ hohen Kaliumbedarf. Hier mal ein Bild, wie sich der Mangel beim Fortschreiten an den Blättern zeigt. Grünkragen an den Früchten sind auch erkennbar (schwarze Pfeile); das Bild zeigt eine Harzfeuer F1 Pflanze.
Eine zusätzliche Gabe von Kalimagnesia ("Patentkali"), Thomaskali (nicht so sympathisch wegen des unnötigen Phosphatgehalts) oder Kompost schadet den Tomatenpflanzen nicht. Ob hohe Kaligaben tatsächlich die Reife verzögern können, ist mir noch nicht aufgefallen (was aber nichts heißen mag, denn ich kreuze keine Tage im Kalender an)
Die Pflanzen wachsen stärker und spindeliger in die Höhe wenn Stickstoff leicht verfügbar ist (Topf). Die Bodentemperatur spielt auch eine Rolle, diese ist im Topf tagsüber hoch. Die typischen Endhöhen beziehen sich meist auf eine freistehende Kultur im Grundbeet mit mäßiger Düngung.
bezügl. Düngergaben:
In das blasige Erscheinungsbild der Blätter zwischen den Adern auf dem ersten Bild interpretiere ich hinein, das deine Pflanzen genug Stickstoff im Substrat haben. Ein Gesamtbild wäre gut.
Da eine Stickstoffüberdüngung viele konkrete Nachteile mit sich bringt, würde ich die Düngergaben erstmal nicht erhöhen.
Die vergilbende Spitze könnte auf einen Kalimangel hindeuten, aber das sollte man abwarten. Falls das zutrifft, wird sich die Vergilbung von der Spitze her von außen nach innen über das Blatt vergrößern. Harzfeuer hat meiner Beobachtung nach einen relativ hohen Kaliumbedarf. Hier mal ein Bild, wie sich der Mangel beim Fortschreiten an den Blättern zeigt. Grünkragen an den Früchten sind auch erkennbar (schwarze Pfeile); das Bild zeigt eine Harzfeuer F1 Pflanze.
Eine zusätzliche Gabe von Kalimagnesia ("Patentkali"), Thomaskali (nicht so sympathisch wegen des unnötigen Phosphatgehalts) oder Kompost schadet den Tomatenpflanzen nicht. Ob hohe Kaligaben tatsächlich die Reife verzögern können, ist mir noch nicht aufgefallen (was aber nichts heißen mag, denn ich kreuze keine Tage im Kalender an)
So hier noch mal ein Bild vom selben Blatt heute morgen geschossen. Links das Bild zum Vergleich von vor 2 Tagen. Es ist schon schlimmer geworden, aber sieht irgendwie nicht nach Kaliummangel aus meiner Meinung nach, da sich die Gelbfärbung nicht von außen nach innen vorarbeitet und das Blattgewebe scheint an den gelben stellen abzusterben. Außerdem sind ausschließlich junge Blätter betroffen. Das dritte Bild ist von der ganzen Pflanze für einen Gesamteindruck. Vielleicht braucht sie einfach mehr Dünger als die anderen, weil sie die einzige zweitriebige Tomate ist.
Und hier noch mal mein großes Sorgenkind. Hier ists viel schlimmer geworden, vor zwei Tagen waren einige Blätter nur gelb und Spitzen braun, jetzt sind die betroffenen Blätter schon zur Hälfte abgestorben. Hier muss schnell eine Lösung her. Auffälligstes Symptom sind die deformierten jungen Blätter und auch hier sind nur die jungen Blätter betroffen. Zur Vorgeschichte muss ich noch sagen, dass das Pfingstunwetter den Tomaten auf dem letzten Bild übel mitgespielt hatte. Das Regendach ist weggeflogen und die Tomaten hatten viel Hagel abbekommen und sind sogar umgekippt. Bis vorgestern dachte ich eigentlich, dass sie sich wieder gut erholt hätten... Und das Regendach scheint die UV-Strahlen zu blockieren, obwohl es durchsichtig ist, denn die Tomaten haben sich total krumm gezogen umso näher sie dem Dach kamen. Das kommt jetzt nur noch bei Regen drüber und längere Stäbe brauch ich nächstes Jahr auch auf jeden Fall.
Zu den Bildern, linkes Bild ist eine Nahaufnahme von der rechten Pflanze auf dem rechten Bild. Die Pflanze links daneben zeigt aber auch seit heute erste Symptome... Ich hoffe echt, dass es "nur" ein Calciummangel ist und es sich nach meiner Kalkung gestern schnell bessert.
Und hier noch mal mein großes Sorgenkind. Hier ists viel schlimmer geworden, vor zwei Tagen waren einige Blätter nur gelb und Spitzen braun, jetzt sind die betroffenen Blätter schon zur Hälfte abgestorben. Hier muss schnell eine Lösung her. Auffälligstes Symptom sind die deformierten jungen Blätter und auch hier sind nur die jungen Blätter betroffen. Zur Vorgeschichte muss ich noch sagen, dass das Pfingstunwetter den Tomaten auf dem letzten Bild übel mitgespielt hatte. Das Regendach ist weggeflogen und die Tomaten hatten viel Hagel abbekommen und sind sogar umgekippt. Bis vorgestern dachte ich eigentlich, dass sie sich wieder gut erholt hätten... Und das Regendach scheint die UV-Strahlen zu blockieren, obwohl es durchsichtig ist, denn die Tomaten haben sich total krumm gezogen umso näher sie dem Dach kamen. Das kommt jetzt nur noch bei Regen drüber und längere Stäbe brauch ich nächstes Jahr auch auf jeden Fall.
Zu den Bildern, linkes Bild ist eine Nahaufnahme von der rechten Pflanze auf dem rechten Bild. Die Pflanze links daneben zeigt aber auch seit heute erste Symptome... Ich hoffe echt, dass es "nur" ein Calciummangel ist und es sich nach meiner Kalkung gestern schnell bessert.
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tihei
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Der 15-3-20 Dünger enthält Kalziumsalze.
Kalziummangel erkennst du leicht an dem Auftreten von Blütenendfäule. Wo keine Blütenendfäule ist, da herrscht auch kein Mangel an Kalzium.
Auf dem ersten Bild mit der Hand kann man die blasigen Blattzwischenräume sehen.
Mit Blick auf die letzten drei Bilder bin ich der Meinung, dass die Pflanzen mehr als genug Dünger haben. Die "Stämme" sind gleichmäßig stark, die Blätter sind groß und stark hochgerollt (hohe Nährsalzkonzentration/vorübergehend wenig Wasser im Boden; ein bisschen ärgerlich ist, dass die Früchte dadurch nicht mehr gut beschattet werden.) guter Fruchtansatz und - sehen kann ich es nicht - wenn die Früchte größer als erwartet sind, dann ist definitiv genug Futter vorhanden.
Kalziummangel erkennst du leicht an dem Auftreten von Blütenendfäule. Wo keine Blütenendfäule ist, da herrscht auch kein Mangel an Kalzium.
Auf dem ersten Bild mit der Hand kann man die blasigen Blattzwischenräume sehen.
Mit Blick auf die letzten drei Bilder bin ich der Meinung, dass die Pflanzen mehr als genug Dünger haben. Die "Stämme" sind gleichmäßig stark, die Blätter sind groß und stark hochgerollt (hohe Nährsalzkonzentration/vorübergehend wenig Wasser im Boden; ein bisschen ärgerlich ist, dass die Früchte dadurch nicht mehr gut beschattet werden.) guter Fruchtansatz und - sehen kann ich es nicht - wenn die Früchte größer als erwartet sind, dann ist definitiv genug Futter vorhanden.
Ja bei der Pflanze von den letzten 2 Bildern hab ich 2 Tomaten gefunden die unten ganz braun waren. Also tippe ich bei der Pflanze schon auf Blütenendfäule. Hatte ja Calcium gegeben, muss ich jetzt wohl einfach abwarten und hoffen.
Bei der ersten Pflanze werde ich die Düngung etwas erhöhen, da sie ja zweitriebig ist. Kann natürlich auch sein, dass sie die so plötzliche starke Sonne der ler letzten Tage nicht gewohnt war.
Bei der ersten Pflanze werde ich die Düngung etwas erhöhen, da sie ja zweitriebig ist. Kann natürlich auch sein, dass sie die so plötzliche starke Sonne der ler letzten Tage nicht gewohnt war.
Mal kurz zwischen den Dünger geredet- habe dieses Jahr just4fun eine Santorange gekauft und mal zwischen die ganzen selbstgezogenen gepflanzt und ich bin BEGEISTERT!:d Die trägt wie irre; bisher (gottseidank) keine Mangelsymptome, Pilze oder ähnliche Alpträume, dafür aber so viele volle Rispen das ich mich wahrscheinlich den ganzen Rest des Jahres davon ernähren kann. Die Blätter sehen für mich etwas gewöhnungsbedürftig aus, sehr lang, aber sonst hat sie mich nur positiv überrascht. Teilt hier noch jemand meine Begeisterung? Und kann jemand schon bestätigen, dass sie nicht nur gut trägt sondern auch gut schmeckt?
Grüssle, Bibi
Grüssle, Bibi
Ich lob nicht viele Hybriden, aber Santorange ist zweifelsfrei eine davon! Schmeckt auch richtig lecker.
Grüßle, Michi
Grüßle, Michi
Leute, ich bin grad echt deprimiert.. Ich glaube mein erstes Gartenjahr geht den Bach runter! 
Alles kränkelt und verfärbt sich..
Was ist z.B. mit meinen Tomaten los? Nach der Braunfäule letzte Woche schon wieder etwas.. (sorry, die Fotos sind echt schlecht)
Die Spitzen kräuseln sich nach unten und ich meine eine leicht bläulich oder violette Verfärbung an den Rändern zu sehen.
Zu allem hin, stürmt es jetzt auch wieder so stark, dass ich morgen wieder Einzelteile einsammeln darf.
*heul!!!*
Alles kränkelt und verfärbt sich.. Was ist z.B. mit meinen Tomaten los? Nach der Braunfäule letzte Woche schon wieder etwas.. (sorry, die Fotos sind echt schlecht)
Die Spitzen kräuseln sich nach unten und ich meine eine leicht bläulich oder violette Verfärbung an den Rändern zu sehen.
Zu allem hin, stürmt es jetzt auch wieder so stark, dass ich morgen wieder Einzelteile einsammeln darf.
*heul!!!*
Kurios, aber das Ringeln könnte sogar 'n positives Zeichen sein:
http://de.wikibooks.org/wiki/Handbu...ankheiten_und_Wachstumskonkurrenz#Blattrollen
Grüßle, Michi
http://de.wikibooks.org/wiki/Handbu...ankheiten_und_Wachstumskonkurrenz#Blattrollen
Grüßle, Michi