🧬 Tomaten Züchter-Lounge

Ein Foto, schon älter, welches ich gerade gefunden hab und ich gerade cool finde:

aufspaltung-jpg.389328


Es zeigt die Aufspaltung bei Keimlingen. Schon jetzt erkennt man, was mal 'ne Zwergtomate wird und was nicht.
 
    • Für den Winter fände ich eine extrem schnell reifende mini-Tomate mit großem Aroma immer noch sehr cool...

    Das Thema bringt mich auf die Idee, mich auch nochmal daran zu versuchen...

    Hast du denn inzwischen fertige Züchtungen, Michi ?
     
    • Ja, man muss schon richtig viele Pflanzen haben, um zielorientiert vorgehen zu können. Und wenn man das macht, hat man keinen Platz mehr für anderes.
     
    Ich sehe das nicht ganz so eng. Ich werde mich nochmal daran versuchen. Wenn was dabei rauskommt, gut; wenn nicht auch gar kein Problem... (hab ja nicht zu wenige Tomatensorten :grinsend: )
     
    @Tubi hat es jetzt eigentlich mit deiner Bestellung bei M. Hahm geklappt..? Hat er geantwortet..?Bräuchte auch was von ihm...
     
    • Ach schade. Hoffentlich ist alles gut bei ihm, und er war nur im wohlverdienten Urlaub.
    Dann probiere ich es auch mal.
     
    • @Tubi ich glaube er hat eine neue Email! Zumindest ging meine letzte Mail an ihn vor ein paar Jahren definitiv an eine andere Adresse als die, die jetzt auf seiner Seite steht.
    Wahrscheinlich ist das des Rätsels Lösung.
     
    Tubi schrieb:
    Ich habe zwei Emailadresse, schaue nachher, ob es wieder eine neue gibt.
    Zum Vergrößern anklicken....
    Ich hab die genommen, die jetzt auf seiner Homepage steht.
    In meinem Mailprogramm war noch eine andere drin (wohin ich ihm zuletzt geschrieben hatte)
    Hoffentlich ist die, die jetzt auf der Seite steht, dann korrekt... und hoffentlich ist alles gut bei Herrn Hahm.
     
    Taxus Baccata schrieb:
    Ich hab die genommen, die jetzt auf seiner Homepage steht.
    In meinem Mailprogramm war noch eine andere drin (wohin ich ihm zuletzt geschrieben hatte)
    Hoffentlich ist die, die jetzt auf der Seite steht, dann korrekt... und hoffentlich ist alles gut bei Herrn Hahm.
    Zum Vergrößern anklicken....
    Ich habe jetzt geschaut, ich habe schon die aktuelle Mailadresse genommen. Daran liegt es nicht. Aber lasst uns diesen Thread nicht dafür nehmen, dass zu diskutieren. Wir müssen eh abwarten.
     
    Wenn du die kreuzen würdest gäbe es "Tubis Eierzipfel"! :giggle:
    (Ich fürchte ich kann nichts mehr von deinen Züchtungen lesen ohne dass mein Hirn in diese Richtung aktiv wird :grinsend:)
     
    Conya schrieb:
    Ja und irgendwo da war was zwischen was auch überwiegend grün mit wenig rot aussah, ich weiß nur nicht mehr ob letztes oder vorletztes Jahr, das müsste ich erstmal raussuchen aus den ganzen K und Nr2 und wie sie alle heißen

    LG Conya
    Zum Vergrößern anklicken....
    Aber nicht rund. Das ist dann eine ganz andere Kreuzung. Die grüne Murmel ist mit der gelben Runden und der gelben Banane verwandt (alle aus K2). Ich fand sie lecker.

    Seit zwei Jahren baue ich wieder die K1 an und da hat mir nur die Variante 14 (2)gefallen. Dann musst Du die Samen nehmen, die Du vielleicht noch aus Samen gepuhlt hast. Ach, ich bräuchte echt ein Feld.
     
    Ja hast recht, diese hier ist runder, ich hatte mich nur an der Farbe orientiert.
    Ne "Kleine gelbe Runde" gibt es übrigens offiziell schon länger in dem einen oder anderen Shop, aber die haben nix mit Deinen Kreuzungen zu tun

    Tubi schrieb:
    Seit zwei Jahren baue ich wieder die K1 an und da hat mir nur die Variante 14 (2)gefallen. Dann musst Du die Samen nehmen, die Du vielleicht noch aus Samen gepuhlt hast. Ach, ich bräuchte echt ein Feld.
    Zum Vergrößern anklicken....

    Ich kann mir ohne Notizen nicht wirklich was unter den Bezeichnungen vorstellen, habe sie auch gerade nicht griffbereit, aber ich schau da mal nach welche das ist

    LG Conya
     
    Conya schrieb:
    Ja hast recht, diese hier ist runder, ich hatte mich nur an der Farbe orientiert.
    Zum Vergrößern anklicken....
    Ja, von der Farbe hatte ich einige. Da kann ich dann leider nicht weiterhelfen. Und außerdem roppe ich die Samentütchen jetzt nicht wieder aus dem Brief an Dich. Die musste jetzt halt eben anbauen. :grinsend:
    Conya schrieb:
    Ne "Kleine gelbe Runde" gibt es übrigens offiziell schon länger in dem einen oder anderen Shop, aber die haben nix mit Deinen Kreuzungen zu tun
    Zum Vergrößern anklicken....
    Ja, "Streifenzipfel" habe ich auch schon gesehen. Aber wichtig ist, das Tubi davor steht (halt statt Artisan :grinsend:)
    Conya schrieb:
    Ich kann mir ohne Notizen nicht wirklich was unter den Bezeichnungen vorstellen
    Zum Vergrößern anklicken....
    Ja ich auch nicht. deshalb habe ich die Nummern und Beschreibungen. Wenn Du mir die Nummer schreibst, kann ich nochmal suchen gehen (falls ich Samen gemacht habe)
    Conya schrieb:
    , habe sie auch gerade nicht griffbereit, aber ich schau da mal nach welche das ist
    Zum Vergrößern anklicken....

    Trotzdem bin ich Dir dankbar mit dem Hinweis auf die Grüne Murmel. Die Samen sind mit F6 ja schon eigentlich recht weit.
     
    Tubi schrieb:
    Die musste jetzt halt eben anbauen. :grinsend:
    Zum Vergrößern anklicken....
    Gut, dann habe ich zumindest schon mal eine Sorte auf der Anbauliste :grinsend:

    Tubi schrieb:
    Wenn Du mir die Nummer schreibst, kann ich nochmal suchen gehen (falls ich Samen gemacht habe)
    Zum Vergrößern anklicken....
    Nee danke, da musste nicht suchen, von der habe ich bestimmt ein paar Körnchen rausgefummelt und eingelagert

    Tubi schrieb:
    Trotzdem bin ich Dir dankbar mit dem Hinweis auf die Grüne Murmel. Die Samen sind mit F6 ja schon eigentlich recht weit.
    Zum Vergrößern anklicken....
    Gern geschehen, es war mir so beim Plaudern aufgefallen dass die nie bei mir angekommen war zwischen den anderen grünen Eiern und Zipfeln :)

    LG Conya
     
    Ah, hier wäre es gewesen. Der gesuchte Züchter-Thread. Wollte eigentlich hier weiterschreiben. Naja, demnächst dann hoffentlich mehr zum Thema zu meiner voraussichtlich letzten Kreuzung (wenn’s denn klappt).
     
    Heute haben die Spendertomaten richtig ordentlich Pollen gehabt. Mittels altem IPhone fand die künstliche Befruchtung statt. Ich hoffe inständig, dass es geklappt hat. Sicherheitshalber werde ich morgen noch einen Versuch machen.
     
    Vielleicht schaut hier noch jemand rein. Ich hätte eine Frage: sind die Samen einer Frucht alle gleich oder sind sie genetisch unterschiedlich?

    Ich habe hier Früchte einer F1-Generation. Wenn ich Samen entnehme, dann muss das nicht zwingend aus unterschiedlichen Früchten sein, oder?
     
    Tomiflora schrieb:
    Vielleicht schaut hier noch jemand rein. Ich hätte eine Frage: sind die Samen einer Frucht alle gleich oder sind sie genetisch unterschiedlich?

    Ich habe hier Früchte einer F1-Generation. Wenn ich Samen entnehme, dann muss das nicht zwingend aus unterschiedlichen Früchten sein, oder?
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    Waren die Samen, die Du gesät hast F1 Samen, oder ist das eine Kreuzung von Dir?
    Also sind die Samen in den Früchten in F1 oder F2?
    Wenn es F1 Pflanzen waren, dann sind die Samen in den Früchten F2 Samen und damit alle genetisch unterschiedlich.
     
    Zuletzt bearbeitet:
    Vielen Dank @Tubi
    Das ist meine Kreuzung. Es sind F1-Pflanzen und die Samen sind dann F2-Samen.
    Dann weiß ich jetzt Bescheid.
     
    Tubi schrieb:
    Wenn es F1 Pflanzen waren, dann sind die Samen in den Früchten F2 Samen und damit alle genetisch unterschiedlich.
    Zum Vergrößern anklicken....
    Tubi, da kommt mir gerade die Frage... rein theoretisch könnte man dann alle Früchte/Kerne so einer F2-Pflanze einsammeln - und würde so viele verschiedene Pflanzen erhalten wie Kerne vorhanden waren..?
    Oh Gott, da bräuchte man zum Selektieren ja eigentlich einen ganzen Acker..?! 🙈
     
    Taxus Baccata schrieb:
    Tubi, da kommt mir gerade die Frage... rein theoretisch könnte man dann alle Früchte/Kerne so einer F2-Pflanze einsammeln - und würde so viele verschiedene Pflanzen erhalten wie Kerne vorhanden waren..?
    Oh Gott, da bräuchte man zum Selektieren ja eigentlich einen ganzen Acker..?! 🙈
    Zum Vergrößern anklicken....
    Ja, so ist es. Ich habe auch alle F2-Samen meiner Kreuzungen getrocknet.
     
    Ich werde so viele Samen wie möglich gewinnen.
    Wollte ja eigentlich noch etwas grünes und süßes einkreuzen. Aber das Wetter spielt nicht so mit. Zu nass.
     
    Taxus Baccata schrieb:
    Tubi, da kommt mir gerade die Frage... rein theoretisch könnte man dann alle Früchte/Kerne so einer F2-Pflanze einsammeln - und würde so viele verschiedene Pflanzen erhalten wie Kerne vorhanden waren..?
    Oh Gott, da bräuchte man zum Selektieren ja eigentlich einen ganzen Acker..?! 🙈
    Zum Vergrößern anklicken....
    Das habe ich schon mal mit einer von einer meiner Schwestern erhaltenen D1-Pflanze hinter mir. 39 Kerne aus verschiedenen Früchten dieser Pflanze ausgesät.
    Und 6 Varianten erhalten. Davon 2 nur wirklich "brauchbar" für meine Ansprüche an Fruchtform und Aroma / Geschmack. Farbe spielt für mich nicht unbedingt eine Rolle.

    Waren mir echt zuviele für meinen normalen Anbau fehlende Pflanzplaetze für ein solches Spiel.
     
    schwäble schrieb:
    Das habe ich schon mal mit einer von einer meiner Schwestern erhaltenen D1-Pflanze hinter mir. 39 Kerne aus verschiedenen Früchten dieser Pflanze ausgesät.
    Und 6 Varianten erhalten. Davon 2 nur wirklich "brauchbar" für meine Ansprüche an Fruchtform und Aroma / Geschmack. Farbe spielt für mich nicht unbedingt eine Rolle.

    Waren mir echt zuviele für meinen normalen Anbau fehlende Pflanzplaetze für ein solches Spiel.
    Zum Vergrößern anklicken....
    Also meine F2-Pflanzen hatten alle gut essbare Früchte. Manche waren besonders lecker.
    Ich würde jederzeit auf diese Samen zurückkommen, aber leider habe ich kein Feld. Und es war wirklich jede Pflanze/Frucht anders.
    Es kommt halt auch auf die Eltern an, der Apfel fällt nicht weit vom Stamm. :grinsend:
     
    Hallo,
    ich bin neu hier im Forum. Ich liebe Tomaten und interessiere mich für Tomatenzucht.
    Hat jemand von euch eine Liste, in der man nachschauen kann welche Tomatengene dominant vererbt werden und welche nicht?
    LG
     
    Danke Sunfreak! Ich fühle mich jetzt leicht überfordert 😅
    Wie ist es denn wenn man zwei nicht dominant vererbte Farben kreuzt (gelb und grün oder gelb und braun? Ist dann eine Farbe dominanter als die andere? Was kann man da in der F1 Generation erwarten?
     
    Tomatenliebe schrieb:
    Wie ist es denn wenn man zwei nicht dominant vererbte Farben kreuzt (gelb und grün oder gelb und braun? Ist dann eine Farbe dominanter als die andere? Was kann man da in der F1 Generation erwarten?
    Zum Vergrößern anklicken....

    gelb x grün
    F1: gelb
    F2: 75% gelb + 25% grün

    gelb x braun
    F1: rot
    F2: 56,25% rot + 18,75% braun + 18,75% gelb + 6,25% grün

    Der Grund ist, dass mehrere Gene einen Einfluss auf die Farbe haben. Bei den von Dir erwähnten Farben geht es um die Gene R (für rot) und gf (für grün). Wenn man die anderen Gene, die Einfluss auf die Fleisch- und Hautfarbe haben, außer Acht lässt, gibt es folgende Kombinationen:
    gelb = r
    grün = r + gf
    rot = R
    braun = R + gf

    Eine Tabelle mit weiteren Farben findest Du z.B. im Blog der Frogsleap Farm
     
    Tubi schrieb:
    Was möchtest Du denn rausbekommen @Tomatenliebe? Und geht es Dir nur um die F1 oder möchtest Du dann auch stabilisieren?
    Zum Vergrößern anklicken....
    Ich habe eine gelbe Tomate (soll eine White Cherry sein), die mir gut schmeckt und einen anderen Geschmack hat als alle anderen Sorten die ich kenne. Ich glaube dass es sich vielleicht nicht um die originale White Cherry handelt, da bei mir die Früchte nur 5 g wiegen und sie leicht aufplatzen, wenn man sie abpflückt. Ich habe die Samen von jemandem bekommen und vielleicht sind sie verkreutzt. Jetzt habe ich versucht sie mit einer Rebel Alliance Multiflora zu kreuzen. Die gelbe als Mama (ganz schön schwierig bei den kleinen Blüten), die rotbraune als Papa. Wenn das geklappt hat, habe ich nächstes Jahr also rote F1 Tomaten. Danke @Tomteur

    Mein Ziel ist es den Geschmack von der gelben zu haben und Multiflora vom Papa und das sie nicht mehr so leicht platzt wenn man sie pflückt wäre auch schön. Die Farbe ist mir nicht so wichtig, aber es ist gut zu wissen, dass wenn sie nächstes Jahr gelb sind, ich etwas falsch gemacht habe 😉
    Es ist eigentlich nur eine Spielerei. Wenn etwas Gutes dabei raus kommt ist gut und wenn nicht ist es auch nicht schlimm. Hat jemand von euch zufällig die White Cherry? Ich habe sie letztes Jahr schon angebaut, da stand sie aber an dem windigsten und kältesten Platz in einem kleinen Topf. Der Geschmack war genau so wie dieses Jahr, aber die Tomaten waren noch kleiner und die ganze Pflanze war zierlicher, aber super gesund. Dieses Jahr durfte Sie ins Beet. Und Siehe da sie ist doch nicht ganz so klein und die Früchte platzen auch nicht alle beim Pflücken, sondern nur manche.
     
    Hallo Tomatenzüchter

    im Moment hätte ich folgende Selektion von Mountain Magic (f3), abzugeben

    MM F3 Cocktail
    MM F3 Kleine Salattomate

    diese sind genauso resistent wie Primabella, natürlich noch nicht stabil.

    Samen von Primabella x Sunviva F2
    Primabella x Bulgarische Riesentomate F2
    später 2024, wenn Interesse besteht.
     
    Ich bin ein ganz schlechter Dokumentierer. Umso erstaunter bin ich gerade über mich selbst, als ich in den ewigen Weiten meiner Massenspeicher nun Fotos gefunden habe, bei dem ich den Kreuzungsprozess dokumentiert habe.

    Als erstes habe ich mir einen geeigneten Blütenstand gesucht. Das war dieser hier:

    1.jpg


    Die eine Blüte, welche bereits offen ist, habe ich abgeknipst. Sie ist zu weit. Eine andere Blüte ebenso, sie war mir zu jung. Übrig blieben zwei geeignete Blüten: Sie sind grasig-grün mit einem gelben Einschlag, sind also bald so weit aufzublühen.

    Diese zwei Blüten habe ich mit den Fingernägeln vorsichtig aufgeklappt. Was habe ich genau aufgeklappt? Die Blütenblätter - das sind die gelben Dinger, welche eine Tomatenblüte wie einen Stern aussehen lassen. Noch sind diese Kronblätter grasig-grün mit gelben Einschlag.

    In der Mitte der Blütenblätter befinden sich die Staubbeutel, welche bei Tomaten zu einer Art Röhre verwachsen sind. Sie bilden den männlichen Pollen aus. Und weil das so ist, müssen diese aus der Blüte entfernt werden. Mit ein bisschen Feingefühl geht das recht gut. Das bekomme ich sogar als Grobmotoriker hin.

    Man muss aber aufpassen: Verborgen im Inneren dieser Staubbeutel-Röhre befindet sich der weibliche Griffel mit Narbe. Dieser darf nicht verletzt werden! Aber wenn man mit Sorgfalt Staubbeutel für Staubbeutel rausrupft und somit Stück für Stück die Staubbeutel-Röhre entfernt, dann geht das schon.

    Die präparierten Blüten sehen dann so aus:

    2.jpg


    Aus anderer Perspektive:

    3.jpg

    4.jpg


    Oft wird empfohlen auch die Blütenblätter zu entfernen. Aber es gibt keinen Grund diese zu entfernen. Im Gegenteil: Wenn man diese entfernt, hat man weitere Potenziale die Blüten durch Motorikfehler doch noch zu schrotten.

    Und nicht nur das: Für den Züchter haben diese Blütenblätter eine ganz essentielle Aufgabe: Wenn diese anfangen in ihrem kräftigsten Gelb zu strahlen, weis der Züchter, dass die Blüte jetzt aufgeblüht hat und für den Pollen empfänglich ist.

    Wenn man alle gelben Teile einer Blüte rausrupft, wie will man dann noch den Status seiner Blüten erkennen?

    Okay, aber bis es soweit ist, habe ich erstmal der Blüte ein Kondom aufgesetzt. Nicht dass eine Hummel ran kommt, und mir Pollen an die Narbe tunkt.

    5.jpg


    24 Stunden später und die Blüte ist dann soweit, das kann im Hochsommer schon mal so schnell gehen. Man sieht, dass die Blütenblätter nun im schönsten Gelb strahlen:

    6.jpg


    Natürlich sehen die Blütenblätter ein bisschen zerzaust aus, aber ich hab ja schließlich auch dran rumgespielt. Aber das ist kein Problem.

    Nun ist es an der Zeit den Pollen einer anderen Pflanze bzw. der anderen Sorte zu sammeln. Aber schnell noch mal das Kondom über die präparierten Blüten ziehen. Nicht dass, in der Zwischenzeit so 'ne blöde Hummel kommt.

    Als Pollen-Sammelobjekt eignet sich etwas schwarzes, glattes. Beispielsweise das Display von einem Smartphone oder eine Sonnenbrille. Man muss einige Blüten schütteln, bis der Pollen rieselt. Nicht jede Blüte ist zu jedem Zeitpunkt bereit Pollen abzugeben. Aber dank der schwarzen Oberfläche sieht man sehr gut, ob man Pollen sammeln konnte - hier der Pollen auf dem Display eines Smartphones:

    7.jpg

    Noch mal aus anderer Perspektive:
    8.jpg


    Als nächstes geht man mit dem Smartphone und dem gesammelten Pollen zu seinen präparierten Blüten und tunkt die Narbe der Blüte in den gesammelten Pollen. Aber schön mit Feingefühl:

    9.jpg


    Das ist jetzt der heilige Moment, in dem sich zwei Tomatensorten vereinen und künstliche Liebe machen.

    Zum Schluss wird das Verhüterli wieder über die präparierten Blüten gezogen. Nicht dass doch noch eine Hummel ums Eck kommt und ungewünschten Pollen auf die Narben tunkt. Eine Schwebfliege passt auf, dass alles mit rechten Dingen zugeht:

    10.jpg


    7 Tage später erkennt man ganz gut, dass der Fruchtknoten beider präparierten Blüten zu Früchten heran wächst. Die Kreuzung war also erfolgreich und der Züchter glücklich:

    11.jpg


    Das Verhüterli brauchts nun nicht mehr. Aber man sollte den Fruchtstand in irgendeiner Form markieren, damit man später bei der Ernte weis, welche die Früchte sind, die man gekreuzt.

    Das wars! Damit hat man den Anfang einer langen Reise bis zur fertigen Sorte gesetzt. Das ist aber eine andere Geschichte. Und diese andere Geschichte ist die viel anspruchsvollere, spannendere und viel tollere Geschichte. Ein riesen Abenteuer: Vielleicht erste Überraschungen in der F1, aber ein riesen Spektakel in der F2 und dann mit der richtigen Züchterhand seine Züchtung über die F3, F4, F5, usw. bis zur fertigen, stabilen Sorte führen. Oder aber irgendwo Mittendrin einen Abstecher machen, einen anderen Weg gehen, in dem man eine weitere Sorte/Zuchtlinie einkreuzt. Und dann den Weg zur stabilen Sorte neu geht. Alles möglich.

    Zum Wuschig machen: F2 eines Kreuzungsprodukts zwischen Sungold und Minibel:

    12.jpg
     
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