Sanieren oder Neubau?

[Frau B aus C]

Du hast einen Bewilligungsbescheid über 5000 Euro Fördermittel.
Wann bekommst Du das Geld? Was steht im Fördermittel-
bescheid? Die Bewilligungsbehörde wird sich daran halten!

Davon soll der Tischler bezahlt werden. Du hast ja sicher einen Vertrag mit den Tischler. Was steht denn da drin?

Ich möchte jetzt nicht in Deiner Haut stecken.
Halte Dir die Daumen, dass es gut ausgeht.

 

[Ise]

Ich habe das Geld ja schon bekommen . Ich habe nur Angst das der Tischler dann die restlichen 500 € kriegt ( 2500€) und dann wenn er richtig arbeiten soll kommt er dann nicht mehr? Von den restlichen Euros (2500€ ) finde ich doch niemanden mehr der das Haus dann aufbauen will. Warum habe ich mich nur drauf eingelassen. Ich habe dann doch aber als Kunde auch Eibe Frist diese Rechnung zu bezahlen gibt's so eine Frist? Ich meine irgendwie was von 14 Tagen nach Erhalt der Rechnung gelesen zu haben.?

 

[gabi76]

.. Du hast ja sicher einen Vertrag mit den Tischler. Was steht denn da drin?

Ehrlicherweise habe ich es noch nicht so ganz verstanden, aber wenn du einen Vertrag hast (hast Du?), kannst du da nicht mit dem im Baugewerbe üblichen Sicherheitseinbehalt argumentieren (Abschlagszahlungen abzgl. 10 % Sicherheitseinbehalt)?

Zitat: Ich habe dann doch aber als Kunde auch Eibe Frist

Du meinst eine Frist, richtig? Normalerweise lt. VOB 21 Tage bei Abschlagsrechnungen. Aber ich befürchte, dass das bei dir alles nicht zutrifft?

 

[Ise]

Ich habe einen mündlichen. Kostenvoranschlag . Keinen Vertrag oder so. Macht ihr das bei Handwerkern? Als wir unser Bad saniert haben vom Fliesenleger hat der auch Abschlag verlangt und auch bekommen. Nach der Hälfte des Auftrages hat der die Hälfte bekommen und am Ende der Arbeiten den Rest ohne Diskussion und Nachverhandlung . .ich werde dem Tischler am Montag sagen . Das ich mich nicht dazu drängen lasse die Rechnung sofort und gleich zu bezahlen und wenn er da Gefühl hat , wir würden ihn betrügen das wir es dann lieber lassen können. Und dann muss ich halt von meinem eigenen Geld was dazubezahlen. Aber das geht in meinen Augen gar nicht den Kunden zu nötigen am nächsten Tag nach Ausführung zu bezahlen.. oder wie sehr ihr das?

 

[SebDob]

Hat er denn für seine Leistung eine Rechnung geschrieben? In der Regel steht dort auch das Zahlungsziel drauf. Ohne Rechnung keine Kohle!

Und dann prüfst du ob die Positionen in ihrer Größe plausibel sind.

 

[Ise]

Ja ich habe eine Rechnung bekommen wo Zahlungsziel: sofort steht. Die Höhe seiner Arbeitsleistung zur veranschlagten Abschlagszahlung ist in meinen Augen aber nicht gerechtfertigt. Alles ziemlich dreist von ihm .

 

[wilde Gärtnerin]

Da musst du nun genau überlegen, was du machst: jemanden neuen suchen oder bezahlen (würde ich nicht machen - außer ihr vereinbart schriftlich !!!, wie es weiter gehen soll.
PN an dich unterwegs

 

[Frau B aus C]

Laß Dir die Geldübergabe unterschreiben bzw. eine richtige Rechnung geben!

Wie musst Du denn die Verwendung des Geldes gegenüber der Bewilligungsstelle nachweisen?
Schau in den Bewilligungsbescheid.
Eine Auszahlung ohne einen richtigen Nachweis wird die Bewilligungsstelle nicht anerkennen.
Sie braucht glaubhafte Nachweise über die Verwendung des Geldes.
Die muss das richtig prüfen. Da hast Du gleich den nächsten Ärger am Hals.

 

[SebDob]

Ja ich habe eine Rechnung bekommen wo Zahlungsziel: sofort steht. Die Höhe seiner Arbeitsleistung zur veranschlagten Abschlagszahlung ist in meinen Augen aber nicht gerechtfertigt. Alles ziemlich dreist von ihm .

Eine Rechnung hat für den Laien/Endkunden verständlich ausgeführt zu sein. Punkte wie „Pauschal“ sind nicht zulässig. Also muss dort eine Anzahl Arbeitsstunden inkl. Faktor aufgeführt zu sein. Und so gilt das für alle Punkte.

Dein Problem ist natürlich, dass er nicht arbeiten kann, weil Material fehlt?? Ein paar Säcke betonestrich aus deiner Tasche und von dir gestellt sollte doch reichen oder? Dann kann er seine Leistung erbringen…

 

[Ise]

Wir haben nach seinen Angaben 31 Säcke a 30 kg beton bestellt. Das kommt erst nächste Woche... ich hab mal die Teilrechnung als Bild mit eingefügt Anhang anzeigen 784285 So sieht die Rechnung aus . Und wurde per Mail an mich geschickt, bevor überhaupt mit den löchern fertig war .

 

[SebDob]

Geht nicht…

Eine Rechnung wird natürlich erst nach geleisteter Arbeit beglichen.., muss er halt warten.

Muss man mal in Ruhe fragen ob Rechnungen seiner Meinung vor oder nach geleisteter Arbeit beglichen werden sollen…

 

[Wachtlerhof]

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[Ise]

Vielen lieben Dank erstmal an euch .....

 

[Ise]

So war nochmal draußen. Und hab nachgemessen die Löcher für die Punktfundamente sind ca 50 - 60 cm tief...und 20- 30 cm breit . Das ist doch niemals frostfest...oder? Was sagt ihr?

 

[Taxus Baccata]

Das ist doch niemals frostfest...oder? Was sagt ihr?

So ab 80cm ist frostfrei, heißt es. (Wir hatten uns beim Fundament unseres GWH auch mit dem Thema befasst)
Ich weiß aber nicht ob das für jede Klimazone gilt (?) Da wir in einer der kältesten leben, haben wir uns an diese Angaben gehalten.

 

[wilde Gärtnerin]

Auf der sicheren Seit bist du bei 80cm Tiefe - die Breite ist auch sehr "eng".

 

[Wachtlerhof]

So war nochmal draußen. Und hab nachgemessen die Löcher für die Punktfundamente sind ca 50 - 60 cm tief...und 20- 30 cm breit . Das ist doch niemals frostfest...oder? Was sagt ihr?

Was wir sagen ist irrelevant. Wichtig dagegen ist, was der Hersteller des Häuschens sagt/vorgibt.

 

[1Henriette]

Sollte es zum rechtsstreit kommen, und ein gutachter die punktfundamente beurteilt, wird er sagen, dass die nicht vorschriftmässig sind. Die MÜSSEN bis in den frostfreien bereich!
Ohne rechnung für gefördertes geht überhaupt nicht. Die wollen jeden cent belegt haben.

 

[SebDob]

frostfrei gilt nach Klimazonen. 60cm ist ok, 80 sind besser.

Der Hersteller des Hauses liefert doch wohl den Beton dazu? Ein 40kg Sack sind 20liter. Da kannst du das Volumen der einzelnen Punkte nachrechnen. 20cm seh ich als ausreichend. Ich habe einen erdbohrer in dem Durchmesser. Das passt sehr gut.

Heißt, 60cm sollte reichen, 20cm sind auch ok.

Mein Holzhaus 6x3m steht auf einem streifenfundament 40cm tief und mittig nur auf gehwegplatten mit stelzlagern.

 

[Ise]

Nein, den Beton mussten wir selbst kaufen , der wird nur vom Baumarkt mit dem Haus zusammen geliefert, weil der so schwer und unhandlich ist und die Lieferung des Hauses eh Geld kostete, dann haben wir uns entschieden den auch gleich mitliefern zu lassen.

 

[SebDob]

Du musst ja berechnet haben, was du brauchst. Das kann ja nur auf Grundlage des Fundamentplans geschehen…

Aber zur Beruhigung. Wenn der Beton 1 Tag abgebunden hat, kann der Holzwurm schon anfangen. Die Last der Punkte ist ja sehr gering.

 

[Ise]

So, Entwarnung! Heute hat der Tischler weitergearbeitet . 8 von 16 Löchern sind verbreitert und auch tiefer gegraben worden von ihm . Und auch schon mit Betonestrich und Wasser verfüllt worden. Heute dann nochmal 22 Säcke a' 30 Kilo gekauft damit er weitermachen kann am Montag. Wollte mich in ein Gespräch verwickeln ( hatte ihm nen heißen Kaffee hingestellt. ) wurde von mir im Keim erstickt das Gespräch... von mir kommt da nicht mehr vielbin irgendwie immer noch sauer auf sein Verhalten .. Wenigstens macht er jetzt weiter und ich habe bezahlt also die Hälfte.. nochmals einen Abschlag bekommt der aber nicht.!!

 

[1Henriette]

@Ise, da ist dir sicher ein stein vom herzen gefallen.
Kaffee ist gut, handwerker wollen gepampert werden

 

[SebDob]

Wer morgens die Firma verlässt und abends erst wieder zurück kommt, sieht manche Sachen anders als derjenige der behütet im Innendienst arbeitet.

 

[Ise]

So. Ich sollte doch mal auf mein Bauchgefühl hören . Tischler kam hat auch weitergearbeitet, jetzt am Wochenende, haben wir ihm geholfen mit Bretter für das Haus sortieren und das Haus ist zur Hälfte aufgebaut worden. Nun gucke ich aus meinem Schlafzimmerfenster und denke voll schief das Haus ... wir haben dann einen Bekannten aus der Nachbarschaft gefragt ob er mit seinem Lasermessgerät mal kommen könnte und er kam und sagte das Fundament ist total versaut. Hinten hoch, vorne zu niedrig und in der mitte zu hoch der Fundamentrahmen beult sich dort nach oben. Toll jetzt bin ich in der Pflicht dem Tischler zu sagen das er Pfusch gebaut hat. Auch die Bockbohlenbretter sind in ihrer Anordnung falsch aufgebaut worden, weil da in die Wände noch Gewindestangen reinmüssen und er das gar nicht beachtet hat!!! Die Gewindestangen sind zur Sturmsicherung und zu Statikzwecken, sagte mir die Dame vom Kundenservice des Hausanbieters. Muss ich wirklich eine 4 Wochenfrist zum nachbessern einhalten? Ich meine das ist ja abzusehen da er es alleine gar nicht schafft das Haus aufzubauen und ich vertraue ihm kein bisschen mehr. Gefrustetr Grüße Ise

 

[Ise]

Das Problem ist ja auch, wir kriegen die Blockbohlenbretter gar nicht mehr gelöst von einander ... es hat draufgeregnet und mein Mann sagt, der Tischler hat wie wild draufgehämmert ( ist ein Stecksystem ) und er bekommt die Hölzer gar nicht mehr gelöst von einander ohne was kaputt zu machen ..

 

[1Henriette]

Rechtsanwalt oder zumindest verbraucherberatung einschalten....

 

[Frau B aus C]

Nicht jeder ist ein Tischler, der sich Tischler nennt.
Ise, Du tust mir so leid.

 

[Taxus Baccata]

@Ise mir tut das auch leid, das ist schon ein Pech.
Leider kann ich fachlich nicht zur Lösung beitragen, aber ich würde euch empfehlen einen Anwalt hinzuzuziehen, gerade wenn so viel falsch gemacht/beschädigt wurde. Habt ihr eine Rechtsschutzversicherung..?

 

[Ise]

Nein leider nicht. Ich habe ihm jetzt gesagt das ich möchte ds er innerhalb von 4 Wochen bitte das halb zusammen gebaute Haus auseinander baut und das Fundament richtet ( nächste Woche kommt ein befreundeter Maurer und berät mich ob da überhaupt was zumachen ist .) Man muss wohl laut Verbraucherzentrale 2 mal eine Frist von 4 Wochen zur Nachbesserung geben. Ich möchte ihn am liebsten nie wieder sehen und auch gar nicht mehr auf ihn treffen. Ich glaube er macht keine gute Arbeit und ist auch unfähig die Arbeit überhaupt abzuliefern. Weil alleine kann er ja auch gar nicht die Dachbalken einziehen . Ich bräuchte Hilfe beim Kündigungsschreiben . Ich meine wir hatten ja noch nicht mal einen schriftlichen Vertrag !

 

[Frau B aus C]

Dir jetzt Vorwürfe zu machen, bringt nichts.
Aber ganz schuldlos bist Du auch nicht.
Kanntest Du den Tischler wenigstens?
Oder wie hast Du ihn denn gefunden?

 

[1Henriette]

Nein leider nicht. Ich habe ihm jetzt gesagt das ich möchte ds er innerhalb von 4 Wochen bitte das halb zusammen gebaute Haus auseinander baut und das Fundament richtet ( nächste Woche kommt ein befreundeter Maurer und berät mich ob da überhaupt was zumachen ist .) Man muss wohl laut Verbraucherzentrale 2 mal eine Frist von 4 Wochen zur Nachbesserung geben. Ich möchte ihn am liebsten nie wieder sehen und auch gar nicht mehr auf ihn treffen. Ich glaube er macht keine gute Arbeit und ist auch unfähig die Arbeit überhaupt abzuliefern. Weil alleine kann er ja auch gar nicht die Dachbalken einziehen . Ich bräuchte Hilfe beim Kündigungsschreiben . Ich meine wir hatten ja noch nicht mal einen schriftlichen Vertrag !

du hast einen mündlichen vertrag, der greift, deshalb 2x die frist für nachbesserung.
ist das ein eingetragener handwerker? dann hättest du unterstützung durch die handwerkskammer, weil er nicht nach richtlinien gearbeitet hat. das wird sich alles hinziehen, weil dann ein sachverständiger ein gutachten machen muss, wenn ihr euch nicht privat einigt und es vor gericht geht.

ich will auch nicht noch draufhauen, aber ... wie kann man sich für so ein projekt, das auch noch förderungsberechtigt ist, irgendjemanden über kleinanzeigen beauftragen ... *kopfschüttel* ...

 

[Ise]

Aber ganz schuldlos bist Du auch nicht.
Kanntest Du den Tischler wenigstens?
Oder wie hast Du ihn denn gefunden?

Man was bisr du du doch für ein neidischer, narzistischer Mensch? Ich weiß ja nicht was bei Dir so abgeht , aber ich hatte dir ja schonmal geschrieben. Wenn man nichts nettes zusagen hat t. sollte man nicht in einem Forum schreiben .

 

[Ise]

.

ich will auch nicht noch draufhauen, aber ... wie kann man sich für so ein projekt, das auch noch förderungsberechtigt ist, irgendjemanden über kleinanzeigen beauftragen ... *kopfschüttel* ...

Er ist ja nicht irgendjemand. Er ist in der Handwerkskammer angemeldet und hat mir dann auf Nachfrage eine ordentliche Rechnung geschrieben. Woher sollte ich denn wissen das der nicht gut ist, in seinem Beruf? Das haben wir dann ja erst gesehen als er gearbeitet hat....

 

[Gartentomate]

Ich habe einen mündlichen. Kostenvoranschlag . Keinen Vertrag oder so.

Worauf willst Du den Pfuscher dann festnageln?
Frag schon mal bei der IHK nach einem Gutachter. Auch wenn Du jetzt Nachbesserung forderst, wer kontrolliert das dann????

 

[1Henriette]

Er ist ja nicht irgendjemand. Er ist in der Handwerkskammer angemeldet und hat mir dann auf Nachfrage eine ordentliche Rechnung geschrieben. Woher sollte ich denn wissen das der nicht gut ist, in seinem Beruf? Das haben wir dann ja erst gesehen als er gearbeitet hat....

Das hattest du nicht erwähnt, auch nicht die Rechnung!
Dann also handwerkskammer einschalten wegen nicht fachgerecht durchgeführter arbeit.

Du solltest so wichtige infos schon dazuschreiben.

 

[SebDob]

Naja, lad ihn zum Ortstermin ein. Sag ihm das mit der sturmsicherung und den Dachbalken. Er muss ja, wenn er keine Mitarbeiter hat irgendeine Idee haben, wie er das umsetzt.
Gleiches mit dem Fundament. Natürlich müssen die Punkte nicht gleich hoch sein. Deshalb habe ich ja schraubbare stützlager gewählt. Aber es muss natürlich in Waage aufgebaut werden. Auch seine Aufgabe.

Zum Schluss fragst du ihn, ob er sich sicher ist den Aufbau sach- und fachgerecht umgesetzt zu bekommen. Bedeutet alles nochmal neu…
Biete ihm an, in beidseitigen Einverständnis den Vertrag sofort aufzuheben, ohne weitere Zahlung deinerseits.

Das ganze bitte mit einem unabhängigen Zeuge , vllt der Maurer (Fundament). Dazu ein schriftliches Gesprächsprotokoll…

Ich habe mein Blockhaus im Juli/ August gebaut. Weil damit das getrocknete Holz nicht über Nacht aufquillt…

Etwas stramm müssen sie schon sitzen. Aber leichtes Klopfen reicht normalerweise… an einigen stellen musste ich aber auch etwas mehr nachhelfen…

Hast du Fotos vom Fundament und vom jetzt Zustand??

 

[Ise]

Naja, lad ihn zum Ortstermin ein. Sag ihm das mit der sturmsicherung und den Dachbalken. Er muss ja, wenn er keine Mitarbeiter hat irgendeine Idee haben, wie er das umsetzt.

Der war gestern da . Wir haben ihm alles gesagt Fundament / Pfusch
Und auch Hausbau falsch... er hat das begründet das er den Plan nicht kapiert hatte und ich habe dann gesagt ich melde mich schriftlich dazu . Vielen lieben Dank @ SebDob. Genau so. Schreib ich das auch .. klingt gut .

 

[Ise]

Naja, lad ihn zum Ortstermin ein. Sag ihm das mit der sturmsicherung und den Dachbalken. Er muss ja, wenn er keine Mitarbeiter hat irgendeine Idee haben, wie er das umsetzt.
Gleiches mit dem Fundament. Natürlich müssen die Punkte nicht gleich hoch sein. Deshalb habe ich ja schraubbare stützlager gewählt. Aber es muss natürlich in Waage aufgebaut werden. Auch seine Aufgabe.

Könntest du mir mal ein Foto von diesen Stützlagern senden ? Ich kann mir im Moment nichts vorstellen. Könnte man sie einbetonierrn auf den Punktfundament und dann das Grundgerüst ausbalanciert damit?

 

[SebDob]

https://www.hornbach.de/c/garten/gartenbau-landschaftsbau/terrassenbau/terrassendielen/terrassendielenzubehoer/S848/?isInitialRequest=0&f.fixartikeltyp001=Terrassenlager

Prinzipiell sowas. Das bekommst du in allen möglichen Größen.

Ich schau mal ob ich Fotos von meinem Haus finde. Dann hast du eine Vorstellung…

Mein Haus hab ich mit meiner Frau in 2 Tagen aufgebaut. Meine Frau hat die Balken rausgesucht, ich hab aufgelegt. Selten war mehr als ein gummihammer nötig. Aber zusätzliche Schrauben oder etwas Hilfe mit zurrgurten schon. Ein bisschen muss handwerklich muss man schon was drauf haben…

 

[SebDob]

die stützlager kannst du fest dübeln. Mein Haus liegt aber nur auf. Der Rahmen ist aber auf streifenfundament mit Borden als Eingrenzung.

Ich haben auch keine punktfundamente. Ich habe den Boden mit der rüttelplatte verdichtet, Split mit betonestrich drüber auf sauberschicht gegen Ameisen. Dann gehwegplatten drauf worauf die stützlager kommen. Hört sich komplizierter an als es ist. Darauf kommt dann der rahmen.

Der Handwerker ist gut. Kapiert den Plan nicht und baut trotzdem weiter. In meiner beruflichen Karriere hab ich bis jetzt zumindest eins gelernt. Hab ich Zweifel, lass ich es… der Schaden ist ja sonst nicht abschätzbar.

Bitte decke das Holz immer ab. Regnet es drauf, quillt es ggf zu stark auf. Bis jetzt, wenn er nichts gesägt hat, ist noch alles zu retten. Vom Fundament leider keine Fotos. Aber sicher auch zu retten…

 

[Frau B aus C]

Kein Kommentar. Aber neidisch bin ich ganz bestimmt nicht.

 

[SebDob]

Könntest du mir mal ein Foto von diesen Stützlagern senden ? Ich kann mir im Moment nichts vorstellen. Könnte man sie einbetonierrn auf den Punktfundament und dann das Grundgerüst ausbalanciert damit?

Mit den Stützlagern kannst du schön Unebenheiten ausgleichen. Ein Niveliergerät habe ich ja auch nicht. Hier reicht aber eine Wasserwaage aus. Das könnte dein Maurer hinbekommen.

Ich hoffe euer Fundamentrahmen ist auch schon gestrichen? Da kommt man ja nie wieder ran. Meine Bauart zumind wird Feuchtigkeit von unten relativ ausschliessen. Sicher ist sicher...

 

[Ise]

Der Fundamentrahmen ist aus vKdi Holz ..

 

[SebDob]

Ja, meiner auch. Aber der richtige anstrich versiegelt das Holz und lässt es trotzdem atmen.

 

[Ise]

Dann streiche ich mal . Hast du es vorgestrichen gegen Bläue und dann Lasur?