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Tubirubi
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ok, dann erklärt sich einiges. Blöd...
samsarah
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Sowas habe ich auch. Schon seit Wochen. Ausbreiten tut sich da nix.
Ich bin zwar auch jedesmal erst besorgt, (irgendwie ist das auch jedes Jahr das Gleiche) aber dieses Mal habe ich nichts unternommen (Arschlecken, Rasieren -Dreifufzig) und es breitet sich nicht aus.
Ich schätze, diese Art Probleme resultieren aus einer Mischung von Überdüngung und kontraproduktiven Wetterverhältnissen...
Hier ein paar Fotos zum Problem (sieht doch ähnlich aus, oder täusch ich mich da? ) :
Ich bin zwar auch jedesmal erst besorgt, (irgendwie ist das auch jedes Jahr das Gleiche) aber dieses Mal habe ich nichts unternommen (Arschlecken, Rasieren -Dreifufzig) und es breitet sich nicht aus.
Ich schätze, diese Art Probleme resultieren aus einer Mischung von Überdüngung und kontraproduktiven Wetterverhältnissen...
Hier ein paar Fotos zum Problem (sieht doch ähnlich aus, oder täusch ich mich da? ) :
Anhänge
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Tubirubi
Guest
Naja, ich würde mich freuen, wenn es so wäre. Aber bei mir ist es der Neuaustrieb, der verändert ist und nicht die unteren Blätter. Aber ich lasse das Sorgen jetzt erst einmal. Vielleicht habe ich mit der Sprüherei dem ganzen noch eins drauf gegeben. Ich schaue mir jetzt einfach die unteren Blätter und die Früchte an und freue mich. Fertig. Ändern kann ich da jetzt nichts. Muss einfach abwarten, wie sich das weiter entwickelt.
Halt, habe noch mal genauer angesehen. Das Bild unten links (die oberen Blätter, nicht die angegilbten), könnte schon vergleichbar sein. Aber richtig beunruhigt war ich dann erst über schlappe, filigrane Blätter, bei einigen Pflanzen.
Halt, habe noch mal genauer angesehen. Das Bild unten links (die oberen Blätter, nicht die angegilbten), könnte schon vergleichbar sein. Aber richtig beunruhigt war ich dann erst über schlappe, filigrane Blätter, bei einigen Pflanzen.
Braune Blätter hab ich auch ein paar. So ähnlich wie die Bilder hier. Braune Flecken, braune Blattränder, leicht vertrocknet. Müsste Kaliummangel sein. Das ist irreversibel. Ich würde mal tippen, die Pflanze leidet irgendwann Mangel, , bei der nächsten Düngung ist wieder gut, nur bleiben die kranken Blätter halt so. Ausbreiten tut sich bei mir auch nichts. Eine Pflanze mit 1000 Blättern verkraftet auch mal 10 kaputte.
Wie schnell würde sich denn so ein Virus ausbreiten, wenns einer wäre? (Man wird ja panisch, wenn man hier zuviel liest...)
Wie schnell würde sich denn so ein Virus ausbreiten, wenns einer wäre? (Man wird ja panisch, wenn man hier zuviel liest...)
Conya
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Moin Tubirubi,
solche leicht "buckligen" Blätter kannst Du mit Missachtung strafen, da hat das Zusammenspiel von Wetter, Nährstoffen, Wasser oder sonst was nicht gepasst oder passt immer noch nicht, ist aber völlig schnuppe da es kein gravierendes Problem ist.
Braune, trockene Flecken und/oder Blattränder dieser Art sind entweder ebenfalls ein Nährstoffproblem welches keine großartig negativen Auswirkungen hat oder eben Folgen mechanischer Verletzungen.
@Ralph: Kein Grund zur Panik, Erkrankungen durch Viren breiten sich bei Pflanzen recht schnell aus wobei sich die Symptome auch zügig verstärken, also ähnlich wie bei anderen Lebewesen auch.
Lasst den Pflanzen doch einfach mal ein paar Pickel, ihr habt doch sicher auch mal einen gehabt und ohne Infusion überlebt.
Gruß Conya
solche leicht "buckligen" Blätter kannst Du mit Missachtung strafen, da hat das Zusammenspiel von Wetter, Nährstoffen, Wasser oder sonst was nicht gepasst oder passt immer noch nicht, ist aber völlig schnuppe da es kein gravierendes Problem ist.
Braune, trockene Flecken und/oder Blattränder dieser Art sind entweder ebenfalls ein Nährstoffproblem welches keine großartig negativen Auswirkungen hat oder eben Folgen mechanischer Verletzungen.
@Ralph: Kein Grund zur Panik, Erkrankungen durch Viren breiten sich bei Pflanzen recht schnell aus wobei sich die Symptome auch zügig verstärken, also ähnlich wie bei anderen Lebewesen auch.
Lasst den Pflanzen doch einfach mal ein paar Pickel, ihr habt doch sicher auch mal einen gehabt und ohne Infusion überlebt.
Gruß Conya
Haha, echt Virosen - das geht wirklich schnell?
Das wäre interessant. Zum Glück wurde ich noch nie mit Virosen gestraft. Aber das wäre 'n Gegenargument in Tubis Fall...
Grüßle, Michi
Das wäre interessant. Zum Glück wurde ich noch nie mit Virosen gestraft. Aber das wäre 'n Gegenargument in Tubis Fall...
Grüßle, Michi
T
Tubirubi
Guest
Und was heißt das jetzt praktisch für meinen Fall? Bitte um Nachhilfe.
Na-ja, du schilderst doch, dass es keinen raschen Verlauf der Krankheit gibt. Also das etwa auch keine Früchte befallen sind. Oder hab ich das falsch?
Grüßle, Michi
Grüßle, Michi
T
Tubirubi
Guest
Ja, so ist es bisher. Und was heißt das? Das ich umsonst die Pampe versprüht habe und die "Purple Dragon" rausgeroppt habe?
Wäre schön.
Wäre schön.
Wäre schön.
*lach*
Wenn man Conyas Formulierung glauben schenken darf, dass sich eine Virose schnell ausbreitet, dann bedeutet es genau das...
Grüßle, Michi
T
Tubirubi
Guest
Dann wird aus deiner Züchtung mit Resistenzen aber nüscht. Willste den Steckling trotzdem haben?
Neeeeee...
Grüßle, Michi
Grüßle, Michi
T
Tubirubi
Guest
Bittesehr. Dann habe ich noch ne Tomi mehr. Naja, kann se ja in die Lücke pflanzen, die die Purple Dragon hinterlassen hat..... Wenn se dann keine gescheckten Blätter kriegt, was weiß ich dann?
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Ich hab jetzt nicht alles durchgelesen evt wurde es auch schon genannt daher bitte ich Vorfeld um Verzeihung
Bei den Bilder eingangs des Beitrages gefiehlen mir vor allem die Bronzeartigen Flecken nicht, die tatsächlich auf den Mosaikvirus schließen lassen könnten und der Weitere Verlauf passt zwar nicht typisch dazu, aber ich hab zum Glück auch nur wenig Erfahrung damit.
aber
das Einrollen von Tomatenblättern kenne ich dafür umso besser.
ich unterschiede hier in quer einrollen und lenks einrollen.
lenks einrollen könnte auf den Befall von Milben oder Blattläusen deuten. Kann man mit blosem Auge nichts an der Unterseite des Blattes erkennen nochmals mit Lupe überprüfen.
Eine Dritte Möglichkeit des länks Einrollen ist ein zu schnelles Wachstum.
Meine Carnica (bis zu 8n hoch werdende Tomatenpflanze) hat dies mehrfach im Jahr immer an den neuen Blättern. Dieses ist kein Problem und verwächst sich schnell.
Quer Einrollende Blätter wie hier kommen von zu starken Temperaturschwankungen zwischen Tag und Nacht vor allem im sommer.
Interessanterweise betrifft dies nicht alle Pflanzen, sondern selbst von der gleichen Sorte nur einzelne. Meist sind es dabei diese die freistehender sind all andere (stärker dem kalten Wind ausgesetzt sind). Manchmal verwächst sich dies wieder manchmal bleibt es jedoch auch auf Dauer. Dies schadet aber der Pflanze nicht und sie trägt weiter.
Bei den Bilder eingangs des Beitrages gefiehlen mir vor allem die Bronzeartigen Flecken nicht, die tatsächlich auf den Mosaikvirus schließen lassen könnten und der Weitere Verlauf passt zwar nicht typisch dazu, aber ich hab zum Glück auch nur wenig Erfahrung damit.
aber
das Einrollen von Tomatenblättern kenne ich dafür umso besser.
ich unterschiede hier in quer einrollen und lenks einrollen.
lenks einrollen könnte auf den Befall von Milben oder Blattläusen deuten. Kann man mit blosem Auge nichts an der Unterseite des Blattes erkennen nochmals mit Lupe überprüfen.
Eine Dritte Möglichkeit des länks Einrollen ist ein zu schnelles Wachstum.
Meine Carnica (bis zu 8n hoch werdende Tomatenpflanze) hat dies mehrfach im Jahr immer an den neuen Blättern. Dieses ist kein Problem und verwächst sich schnell.
Quer Einrollende Blätter wie hier kommen von zu starken Temperaturschwankungen zwischen Tag und Nacht vor allem im sommer.
Interessanterweise betrifft dies nicht alle Pflanzen, sondern selbst von der gleichen Sorte nur einzelne. Meist sind es dabei diese die freistehender sind all andere (stärker dem kalten Wind ausgesetzt sind). Manchmal verwächst sich dies wieder manchmal bleibt es jedoch auch auf Dauer. Dies schadet aber der Pflanze nicht und sie trägt weiter.
Hab noch was vergessen:
Gut abgelagerter Pferdemist ist der beste Dünger für Tomaten und Gurken.
Seit Jahrzehnten hat meine Mutter mit Nichts anderem gedüngt und immer die dicksten Tomaten und die wenigsten Probleme in der Region gehabt.
Auch meine Tomaten bekommen immer Pferdemist und es geht Ihnen prächtig damit. Dass meine Erträge geringer sind als bei meiner Mutter liegt nu daran, dass meine Balkonüberdachung zuviekl Schatten spendet. Im GWH sind die Ergebnisse gleich und im Freiland sogar besser als die meiner Mutter.
Für das nächste Jahr hab ich bereits wieder 2 Kubikmeter Pferdemist eingelagert und werde nochmals 2 weitere Kubikmeter holen.
Natürlich darf man den Pferdemist den Tomaten nicht zu früh gaben und falls doch dann in sehr geringer Menge.
Gut abgelagerter Pferdemist ist der beste Dünger für Tomaten und Gurken.
Seit Jahrzehnten hat meine Mutter mit Nichts anderem gedüngt und immer die dicksten Tomaten und die wenigsten Probleme in der Region gehabt.
Auch meine Tomaten bekommen immer Pferdemist und es geht Ihnen prächtig damit. Dass meine Erträge geringer sind als bei meiner Mutter liegt nu daran, dass meine Balkonüberdachung zuviekl Schatten spendet. Im GWH sind die Ergebnisse gleich und im Freiland sogar besser als die meiner Mutter.
Für das nächste Jahr hab ich bereits wieder 2 Kubikmeter Pferdemist eingelagert und werde nochmals 2 weitere Kubikmeter holen.
Natürlich darf man den Pferdemist den Tomaten nicht zu früh gaben und falls doch dann in sehr geringer Menge.
Conya
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Moin,
diese Blattverfärbung kann viele Gründe haben, u.A. auch bei Bronzefleckenkrankheit oder Mosaikvirus, wobei Tomaten nicht nur mit dem Tomatenmosaikvirus befallen sein können.
Dieser Virusbefall zeigt erst 2 bis 3 Wochen nach Infektion Symptome und wird sehr leicht übertragen, durch Läuse, direkten Kontakt befallener Pflanzen mit Nachbarpflanzen, aber auch durch uns Zweibeiner, z. B. beim ausgeizen, anbinden usw.
Die Wahrscheinlichkeit dass nur eine, bei größeren Beständen vielleicht auch drei oder fünf Pflanzen betroffen sind ist daher nicht ganz ausgeschlossen, aber ziemlich gering.
Gruß Conya
diese Blattverfärbung kann viele Gründe haben, u.A. auch bei Bronzefleckenkrankheit oder Mosaikvirus, wobei Tomaten nicht nur mit dem Tomatenmosaikvirus befallen sein können.
Dieser Virusbefall zeigt erst 2 bis 3 Wochen nach Infektion Symptome und wird sehr leicht übertragen, durch Läuse, direkten Kontakt befallener Pflanzen mit Nachbarpflanzen, aber auch durch uns Zweibeiner, z. B. beim ausgeizen, anbinden usw.
Die Wahrscheinlichkeit dass nur eine, bei größeren Beständen vielleicht auch drei oder fünf Pflanzen betroffen sind ist daher nicht ganz ausgeschlossen, aber ziemlich gering.
Gruß Conya
Wie funktioniert die Resistenzzüchtung bei Tomaten eigentlich? Vermute mal, da wird mit einer resistenten Sorte gekreuzt und geguckt, ob die Nachkommen bei Exposition ebenfalls resistent sind sprich ob Gen soundso vererbt wurde oder
geht das auch per Selektion mit einer bestimmten Sorte, heißt, man nimmt von xhundert Pflanzen die, die sich am besten schlägt, von der Folgegeneration wieder die, die sich am besten schlägt etc.
Haben Pflanzen ein Immungedächtnis?
Muß gestehen, ich habe da noch keine Suchmaschine angeworfen...(nächstes Mal)
geht das auch per Selektion mit einer bestimmten Sorte, heißt, man nimmt von xhundert Pflanzen die, die sich am besten schlägt, von der Folgegeneration wieder die, die sich am besten schlägt etc.
Haben Pflanzen ein Immungedächtnis?
Muß gestehen, ich habe da noch keine Suchmaschine angeworfen...(nächstes Mal)
T
Tubirubi
Guest
Auweia, dazu braucht man nen Feld!
Ich für meinen Fall habe beschlossen, jetzt normal in meinem Garten zu leben und mich an den schönen Fruchtständen zu freuen.
Auch finde ich, dass es garnicht mehr so arg schlimm aussieht. Aber vielleicht habe ich mich an den Anblick gewöhnt. Die vermeintlichen "Fadenblätter" jedenfalls waren wohl eher - wie würde Michi sagen "wipsy"? Blätter das hat sich ganz gut verwachsen, dafür haben jetzt die oberen diese Blätter. Das ist besonders bei Blush und Golden Gates der Fall. drei Pflanzen sehen weiterhin lediert aus (Pink Bumble Bee, Mariannas Peace x Cherokee Purple, Black Vernissage). Aber vielleicht ist denen die Niemdusche und Hexenbräu (mit Öl) Dusche nicht bekommen.
Wenn die Inkubationszeit 2-3 Wochen sei, dann müsste es sich eigentlich da jetzt mehr tun. Mal die nächste Woche abwarten. Es ist jedenfalls nicht schlimmer geworden, eher besser. Blüten sind wegen meiner Sprüherei abgefallen, denke ich. Früchte sind keine abgefallen.
Ich für meinen Fall habe beschlossen, jetzt normal in meinem Garten zu leben und mich an den schönen Fruchtständen zu freuen.
Auch finde ich, dass es garnicht mehr so arg schlimm aussieht. Aber vielleicht habe ich mich an den Anblick gewöhnt. Die vermeintlichen "Fadenblätter" jedenfalls waren wohl eher - wie würde Michi sagen "wipsy"? Blätter das hat sich ganz gut verwachsen, dafür haben jetzt die oberen diese Blätter. Das ist besonders bei Blush und Golden Gates der Fall. drei Pflanzen sehen weiterhin lediert aus (Pink Bumble Bee, Mariannas Peace x Cherokee Purple, Black Vernissage). Aber vielleicht ist denen die Niemdusche und Hexenbräu (mit Öl) Dusche nicht bekommen.
Wenn die Inkubationszeit 2-3 Wochen sei, dann müsste es sich eigentlich da jetzt mehr tun. Mal die nächste Woche abwarten. Es ist jedenfalls nicht schlimmer geworden, eher besser. Blüten sind wegen meiner Sprüherei abgefallen, denke ich. Früchte sind keine abgefallen.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Conya
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@nochsower: Dafür müsste man wirklich einen neuen Thread anzetteln denn die Thematik lässt sich nicht mit drei Sätzen abkanzeln.
Der Weg über Selektion wäre eine Möglichkeit, allerdings braucht das dann sehr viele Pflanzen und viel Zeit.
Neben dem Tomatenmosaikvirus können Tomaten auch vom Gurkenmosaikvirus und etlichen anderen Varianten betroffen sein, wobei es Sorten gibt die offiziell als resistent gelten... inzwischen gibt es aber die Erkenntnis dass diese Resistenz bereits mehrfach "geknackt" wurde.
@Tubirubi: Bis zum auftauchen der Symptomatik hast Du sicher, neben den betroffenen Pflanzen, auch etliche andere Pflanzen angefasst, gegossen oder was auch immer, dabei wäre das Mosaikvirus schon übertragen worden.
Eine Verbesserung, oder sagen wir eine "Heilung" der Pflanzen ist nach meinem Kenntnisstand nicht möglich.
Gruß Conya
Der Weg über Selektion wäre eine Möglichkeit, allerdings braucht das dann sehr viele Pflanzen und viel Zeit.
Neben dem Tomatenmosaikvirus können Tomaten auch vom Gurkenmosaikvirus und etlichen anderen Varianten betroffen sein, wobei es Sorten gibt die offiziell als resistent gelten... inzwischen gibt es aber die Erkenntnis dass diese Resistenz bereits mehrfach "geknackt" wurde.
@Tubirubi: Bis zum auftauchen der Symptomatik hast Du sicher, neben den betroffenen Pflanzen, auch etliche andere Pflanzen angefasst, gegossen oder was auch immer, dabei wäre das Mosaikvirus schon übertragen worden.
Eine Verbesserung, oder sagen wir eine "Heilung" der Pflanzen ist nach meinem Kenntnisstand nicht möglich.
Gruß Conya
@ nochsower
Es ist eine Kombination aus Beidem! Es geht nicht nur darum, ob das Tm-2 Gen (Beispiel Tabakmosaikvirus) vorhanden ist, sondern wie gut es ausgeprägt wird.
Kreuzt du Tm-2 ein, wird die Nachkommenschaft diese Resistenz jede einzelne Pflanze individuell beherrschen. Gut, schlecht oder anderweitig relativ.
Anschauliches Beispiel: Gen o (= ovate) kann unterschiedliche Fruchtformen ausprägen: Oval, eiförmig, birnförmig, zylindrisch, angedeutet oval, herzförmig, bis hin zu eigenartigen Formen wie Cafe Bule (http://t.tatianastomatobase.com/wiki/Cafe_Bule)
Noch ein erweitertes Wort zur Selektion: Je nach Krankheit, ob samenbürtig oder nicht läuft die Selektion unterschiedlich:
Bei nicht samenbürtigen Pflanzenkrankheiten pflanzt man 'nen Acker voll Tomaten und wartet bis z.B. die Braunfäule drüber ist.
Bei samenbürtigen Krankheiten wie TMV bekommt jede Tomate eine eindeutige ID. Von jeder Pflanze wird dann ein Steckling gewonnen. Die Stecklinge werden dann mit dem Erreger infiziert. Die Mutterpflanzen bleiben unangetastet. Dann wird ausgewertet. Durch die ID am Steckling, findet sich die zugehörige Mutterpflanze, die dann selektiert wird. Durch diese Vorgehensweise wird verhindert, dass samenbürtige Krankheiten auf die nächste Generation "weitervererbt" werden.
Grüßle, Michi
Es ist eine Kombination aus Beidem! Es geht nicht nur darum, ob das Tm-2 Gen (Beispiel Tabakmosaikvirus) vorhanden ist, sondern wie gut es ausgeprägt wird.
Kreuzt du Tm-2 ein, wird die Nachkommenschaft diese Resistenz jede einzelne Pflanze individuell beherrschen. Gut, schlecht oder anderweitig relativ.
Anschauliches Beispiel: Gen o (= ovate) kann unterschiedliche Fruchtformen ausprägen: Oval, eiförmig, birnförmig, zylindrisch, angedeutet oval, herzförmig, bis hin zu eigenartigen Formen wie Cafe Bule (http://t.tatianastomatobase.com/wiki/Cafe_Bule)
Noch ein erweitertes Wort zur Selektion: Je nach Krankheit, ob samenbürtig oder nicht läuft die Selektion unterschiedlich:
Bei nicht samenbürtigen Pflanzenkrankheiten pflanzt man 'nen Acker voll Tomaten und wartet bis z.B. die Braunfäule drüber ist.
Bei samenbürtigen Krankheiten wie TMV bekommt jede Tomate eine eindeutige ID. Von jeder Pflanze wird dann ein Steckling gewonnen. Die Stecklinge werden dann mit dem Erreger infiziert. Die Mutterpflanzen bleiben unangetastet. Dann wird ausgewertet. Durch die ID am Steckling, findet sich die zugehörige Mutterpflanze, die dann selektiert wird. Durch diese Vorgehensweise wird verhindert, dass samenbürtige Krankheiten auf die nächste Generation "weitervererbt" werden.
Grüßle, Michi
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