Haftbefehl gegen 17jährigen Marco in der Türkei

[Apisticus]

Nur ändern können wir nix und Marco hat einfach die Arschkarte gezogen!

Mal sehen für wie lange er gesperrt wird.

 

[Koi]

Es ist nur Schade so lang man damit Geld machen kann ist das Gerede in allen Munde.
Und dann einfach ein vergessener Fall.(nicht nur auf Marco bezogen)

 

[aLuckyGuy]

Sachliche Frage also:

Wenn es um einen unschuldigen Jungen geht, der zu Unrecht in einem potentiell künftigen EU Staat inhaftiert ist, dessen inhaftierender Staat sich intensiv um Mitgliedschaft in der EU bemüht und dennoch inhaftiert bleibt, ohne angeblich jegliche Beweise,

Ja welcher Staat wäre denn so vermessen, so zu handeln?

Na ja, ob es sich tatsächlich um einen Unschuldigen handelt, kann man ja zumindest bisher noch nicht sagen. Sicher ist aber, das es bis zum jetzigen Zeitpunkt auch kein Schuldiger ist. Er wurde lediglich beschuldigt.

Mein Vorwurf geht vor allen in die Richtung, das bei einen derartigen schweren Vorwurf einerseits, schon ein entprechender Anfangsverdacht und Beweise vorliegen müssen (und allein die Aussage des mutmasslich Geschädigten reicht beileibe nicht aus) und andererseits muss sich das Beweissicherungs- und Gerichtsverfahren innerhalb eng gesteckter Grenzen bewegen. Beides ist im vorliegenden Fall noch nicht mal ansatzweise erfüllt.

 

[sahex]

Hallo,

Na ja, ob es sich tatsächlich um einen Unschuldigen handelt, kann man ja zumindest bisher noch nicht sagen. Sicher ist aber, das es bis zum jetzigen Zeitpunkt auch kein Schuldiger ist. Er wurde lediglich beschuldigt.

Mein Vorwurf geht vor allen in die Richtung, das bei einen derartigen schweren Vorwurf einerseits, schon ein entprechender Anfangsverdacht und Beweise vorliegen müssen (und allein die Aussage des mutmasslich Geschädigten reicht beileibe nicht aus) und andererseits muss sich das Beweissicherungs- und Gerichtsverfahren innerhalb eng gesteckter Grenzen bewegen. Beides ist im vorliegenden Fall noch nicht mal ansatzweise erfüllt.

1) So weit ich weiß, ist von dem JUgendlichen selbst und von anderen eingeräumt worden, dass zwischen ihm und der 13-Jährigen irgend welche sexuellen Handlungen statt fanden.
DAS ist auch in D. strafbar!!!

2) In allen seriösen Medien (ARD; ZDF; SPIEGEL, Monitor, Panorama ...) wurde betont, dass die Türkei sich völlig auf legalem Boden bewegt.
Inwieweit nun die englische Justiz eine Mitschuld daran trägt, dass die Aussagen des Kindes und der anderen englischen Zeugen nicht rechtzeitig und ins Türkische übersetzt dem türkischen Gericht vorlagen.........so what??!!

Es grüßt
sahex

 

[aLuckyGuy]

1) So weit ich weiß, ist von dem JUgendlichen selbst und von anderen eingeräumt worden, dass zwischen ihm und der 13-Jährigen irgend welche sexuellen Handlungen statt fanden.
DAS ist auch in D. strafbar!!!

Na prima... einer 13 jährigen die für mich und offenbar auch für alle Angestellten des Hotels, mindestens wie 16 Jahre aussah. Und sexuelle Handlungen die sich auf ein wenig "Fummeln" pupertierender Minderjähriger beschränken, Minderjähriger die sich ganz gewiss nicht vorher gegenseitig den Personalausweis zeigen wenn sie dabei sind ihre ersten sexuellen Erfahrungen zu machen ... toll.
Sorry, aber man sollte schon wissen wann eine eindeutige Straftat vorliegt und wann nicht. Übrigens... wenn es danach ginge, so hatte ich demnach meinen ersten Sex mit 7 Jahren.

2) In allen seriösen Medien (ARD; ZDF; SPIEGEL, Monitor, Panorama ...) wurde betont, dass die Türkei sich völlig auf legalem Boden bewegt.
Inwieweit nun die englische Justiz eine Mitschuld daran trägt, dass die Aussagen des Kindes und der anderen englischen Zeugen nicht rechtzeitig und ins Türkische übersetzt dem türkischen Gericht vorlagen.........so what??!!

Hm... also das sich die ganze Sache auf legalen Boden bewegt, heisst nun wirklich nichts. Ich könnt dir etliche Beispiele von Ungerechtigkeiten nennen, die hier in Dts. ganz legal und offizell "im Namen des Volkes" begangen wurden.

Fest steht doch das sich der Prozess viel zu lange hinzieht. Und das noch nicht einmal weil der Prozess selbst so umfangreich ist, sondern nur und ausschliesslich wegen der absoluten Unfähigkeit der türkischen Bürokratie. Fest steht ausserdem das Marco zum Zeitpunkt der mutmasslichen Tat selbst noch minderjährig war und in Dts. allein deshalb noch unter dem Jugendschutzgesetz steht. Fest steht ausserdem das es nicht angehen kann, das eine schriftliche Aussage selbst nach mehr als einen halben Jahr dem türkischen Gericht immer noch nicht vorliegt und es kann auch nicht angehen das der Richter ganz in Ruhe erst einmal Urlaub macht und es offensichtlich keinen Menschen interessiert ob dabei ein Jugendlicher einige Monate länger in U-Haft bleiben muss. Wohlgemerkt... es handelt sich um U-Haft, da gibt es normalerweise in Dts. strenge Auflagen in Bezug auf die Dauer.

 

[sahex]

Hallo LuckyGuy,
gern verweise ich auf mein Posting von neulich

http://www.hausgarten.net/gartenfor...rigen-marco-in-der-tuerkei-12.html#post108349

was die Strafbarkeit derartiger Handlungen, auch wenn es sich um "Erfahrung sammeln" handelt, in D. betrifft.

Und was die zeitliche "Verschleppung" betrifft, so tragen m. E. die englischen Behörden ein Großteil der Verantwortung!!!

Es grüßt
sahex

P.S. Übrigens ist das typisch für 17-jährige Jugendliche: Am liebsten schon den Führerschein machen, Auto fahren, Konto für Handy-Rechnungen überziehen............, aber, wenn sie für irgend etwas zur Rechenschaft gezogen werden sollen, ............
...........dann am liebsten wie die Kinder behandelt werden!!!

 

[niwashi]

... Übrigens ist das typisch für 17-jährige Jugendliche: Am liebsten schon den Führerschein machen, Auto fahren, Konto für Handy-Rechnungen überziehen............, aber, wenn sie für irgend etwas zur Rechenschaft gezogen werden sollen, ............
...........dann am liebsten wie die Kinder behandelt werden!!!

kann man von 13-jährigen Mädels aber auch behaupten ... anziehen mit nem breiten Gürtel, Pushup-BH, Schminken wie ein Model, rauchen und saufen, f***** (frau will ja nicht die letzte in der Clique sein) und wenns drauf ankommt, die unschuldige Minderjährige mimen ...

niwashi, der provokant (wie er eben ist) die Gegenseite überspitzt und verallgemeinend darstellt ...

 

[sahex]

......Es sei Dir großzügig verziehen..........- nochzumal es hin und wieder stimmt...

.............(gern hätte ich noch was Scherzhaftes geschrieben,aber dazu ist das Thema nach einhelliger Meinung aller hier leider zu ernst!!)

Herzliche Grüße
von
sahex

 

[niwashi]

btw
habe heute in ner großen deutschen TV-Zeitung gelesen, dass Marco nur einmal im Monat Besuchsrecht hat und einmal die Woche durch die Glassscheibe mit jemanden reden darf ...

niwashi, der das kurz einwirft ...

 

[Sabine68]

Hallo,

ich kenne mich mit den Rechtssachen nicht aus, aber es wundert mich schon, dass der Standort keine Auslieferung möglich macht, wo doch beide Beteiligten nicht aus der Türkei kommen.

 

[Vita]

Hallo Sabine,

ich bin da auch alles andere als firm, denke aber, dass ein Auslieferungsantrag üblicherweise von den deutschen Strafverfolgungsbehörden an die türkischen gestellt würde, wenn der Verdächtige in Deutschland per Haftbefehl gesucht würde.
Er hat in der Türkei gegen geltendes Rechte verstoßen (angeblich) und kommt daher auch dort vor den Kadi.

 

[pere]

Ich antworte Dir hier nun auch nur, weil ich auf Deinen Satz reagieren will, denn ich nehme es Dir nicht ab, dass Du die Welt nicht verstehst.

Wir könnten uns auf " Ich verstehe die Politik nicht." einigen, ok?

Ich meinte schon die Welt! denn auch hier und überall sonst, läuft einiges derart schief, dass ich es nicht mehr verstehen kann!

Und wer versteht schon die Politik?!

Und zu der Sache mit Marco und der kleinen Engländerin ist m.E. alles gesagt und wir alle können nur hoffen, dass es ein gerechtes Urteil gibt!

Liebe Grüße
Petra, die hofft, dass auch die Juristen in der Türkei ein Studium absolviert haben

 

[aLuckyGuy]

Hallo LuckyGuy,
gern verweise ich auf mein Posting von neulich

http://www.hausgarten.net/gartenfor...rigen-marco-in-der-tuerkei-12.html#post108349

was die Strafbarkeit derartiger Handlungen, auch wenn es sich um "Erfahrung sammeln" handelt, in D. betrifft.

Und was die zeitliche "Verschleppung" betrifft, so tragen m. E. die englischen Behörden ein Großteil der Verantwortung!!!

Ja sicher.... nur weiss ich nicht ganz worauf du hinaus möchtest. Mir persönlich ist es völlig egal in welchen Staat, in wessen Namen und mit welchen Hintergründen auch immer Ungerechtigkeiten geschehen. Es spielt überhaupt keine Rolle welchen Staat bei dieser Sache die Hauptsschuld trifft, mit Ruhm bekleckert haben sich alle drei beteiligten Länder nicht gerade.

Und was die Strafbarkeit in Deutschland betrifft... nun ja, da gab es in Dts. bis vor wenigen Jahren mit dem Paragrafen 175 ja noch ganz andere skandalösen Zustände. Aber Gesetz hin oder her, eine Ungerechtigkeit wird nicht besser nur weil irgendwelche selbsternannte Rechtsstaaten sie mit irgendwelchen Paragrafen begründen.

 

[sahex]

Ach ..........- dann bist Du anscheinend für die völlige Freigabe von allem?

Bist Du nicht auch der Meinung, dass irgendwo eine Grenze sein muss?

Und wenn Eltern nicht in der Lage sind, ihren Kindern diese begreiflich zu machen, dann finde ich sehr wohl, dass der Staat einspringen muss!!

Frag mal in ländlichen Gebieten und auch in Großstädten Eltern, die sich noch kümmern, .......................- du wirst bei ihnen selten Schwangerschaften von Kindern finden..., denn das ist das damit einhergehende Problem.

Möchte mal gern wissen, was Du gesagt hättest oder sagtest, wenn das Deiner Tochter in diesem Alter passierte!!!

 

[Vita]

Hallo sahex,

mir ist schon klar, dass du dich angreifbar und verwundbar machst, wenn du für die (vermeintlich?) geschädigte "Tochter" Partei nimmst.
Das Ganze kippt nur sofort um, wenn du dir umgekehrt vorstellst, dein SOHN wäre in dieser misslichen, ungeklärten Lage. Ich nehme an, du würdest auf der Unschuldsvermutung und einer menschenwürdigen Behandlung des Angeklagten bestehen - auf Ersteres zumindest bis zum Beweis des Gegenteils und auf Letzteres auch nach einer Verurteilung.

Vita, die Gott lob einen sehr erwachsenen Sohn hat und die wahrscheinlich schmieren, lügen, betrügen, drohen und sonst was veranstalten würde, um ihrem Sohn zu seinem Recht und persönlichen Erleichterungen zu verhelfen - und ihrer Tochter auch, so sie eine hätte

 

[sahex]

Hi Vita,

es ist seeehr verständlich, dass Du als Mutter so handeltest.....alle Eltern sollten derart handeln............., aber besonders auch die von Töchtern im Kindesalter!!!

Denn egal, wie dusselig und unüberlegt 13-Jährige (und jüngere) handeln.....- es sind und bleiben Kinder und sie genießen weltweit einen besonderen Schutz.

Was hättest Du gesagt, wenn eine 17-Jährige mit Deinem 13-jährigen Sohn irgend welche sexuellen Handlungen vollzogen hätte??? EBEN!!!!!

Wie ich schon schrieb: Die Seelen und Herzen beider haben irreparable Schäden erlitten, das ist das Traurige daran!!!

Gute Nacht
wünscht
sahex

 

[pere]

auch ein 17 Jähriger ist ein Kind! für seine Mutter sowieso und vor dem Gesetz auch!

Liebe Grüße
Petra, die Mutter von einem 23jährigen und 32jährigen Sohn und immer Mutter ist

 

[sahex]

Hi pere,

Du weißt aber schon, dass ich "Kind/Kinder" ausnahmsweise im juristischen Sinne meinte??!!

Schon kürzlich habe ich zum Ausdruck gebracht, dass meiner Meinung nach beide Elternpaare die "Hauptschuld" daran tragen, dass es überhaupt zu diesem traurigen Fall gekommen ist.

Hinzu kommt meines Erachtens noch erschwerend, dass nicht alle Touristen - wie man weiß - sich über eventuell etwas strenger gehandhabte Gesetze in Urlaubsländern kundig machen.....- mal ganz milde ausgedrückt - obwohl man das im Gegensatz zu früher könnte.

Jedenfalls hoffe ich ebenfalls, dass die türkischen Richter "Gnade vor Recht ergehend" urteilen werden.

Liebe Grüße
von
sahex

P.S. Ab dem 14. Geburtstag ist man juristisch in D., Europa und der Türkei "Jugendliche/r" und damit strafmündig!

 

[Vita]

... Was hättest Du gesagt, wenn eine 17-Jährige mit Deinem 13-jährigen Sohn irgend welche sexuellen Handlungen vollzogen hätte??? EBEN!!!!! ...

Da ist das Problem, das vage "irgend welche" - welche ???? Steht nicht weiterhin Aussage gegen Aussage, oder gibt es neue, harte Fakten, die dir bekannt sind, sahex?
Glaube nicht, dass mein Sohn mich da eingeweiht hätte, eben je nachdem, welche ...

Ich wollte mich nicht entweder für einen Sohn oder entweder eine Tochter stark machen, ich wollte im Gegenteil zum Ausdruck bringen, dass unabhängig davon für Angeklagte Gesetze gelten, die auch ihre Rechte schützen, ob Sohn oder Tochter, ob Kind oder Halbwüchsiger, ob Opfer, ob Täter - besonders vor dem Hintergrund, dass dies hier eine Stammtischdiskussion ohne Kennntnis der wahren Begebenheiten ist. Wir waren alle nicht dabei.

Der eigentliche Skandal ist meiner Ansicht nach nicht, das ein 17-Jähriger mit einer 13-Jährigen was auch immer getan oder nicht getan hat - das ist Sache der Anwälte und Richter, wie sie Nötigung und wie sie eine virgo intacta bewerten - sondern dass der Beschuldigte seit dem 12. April in U-Haft sitzt und die Untersuchung wegen geradezu lächerlich fadenscheinigen Gründen in einem Land verschleppt wird, das internationale Handelbeziehungen pflegt und sicherlich auf etliche Übersetzungsbüros zurückgreifen könnte, wenn es denn wollte ...
Lässt Erinnerungen an den Film "Midnight Express" von Oliver Stone aufkommen - das kann nicht im türkischen Interesse sein.

Vita, die sich fragt, wem diese politische Demonstration gilt

 

[sahex]

Hi Vita......

.........ohne Kommentar:

Fall Marco Weiss: Ein Schmerz von innen, ein fester Schlag - Panorama - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten

Herzliche Grüße
von
sahex