Corona

[Fini]

ich glaub nicht dass allein die Ungeimpften dran Schuld sind ... es sind wir alle.

Hier herrscht eine Sorglosigkeit (bin eh geimpft) als gäbe es Corona garnicht. Bei euch auch, wenn ich den Karnevalsbeginn in Köln anschau ...
Die Busse sind vollgestopft mit Kindern, zwar mit Maske aber ich denk nicht dass die viel abhält. Es wird gefeiert in den Lokalen und nur sporadisch überprüft. Wir waren wellnessen, da wurde zwar kontrolliert beim checkin aber im Hotel war dann keine Maskenpflicht und es war wie immer, der wellnessbereich so gedroschen voll, dass ich dankend verzichtet hab und wir sind eher spazieren gegangen .. und wie geschrieben, die Geimpften übertragen das Virus genauso ...

 

[Fini]

bei uns kommt jetzt die 2G Plus REgel

nur noch geimpft oder genesen mit PCR TEst der nicht älter als 48 Stunden sein darf ...
Tja, nachdem die Testauswertung mittlerweile 2 Tage brauch, kommt das einen Komplettlockdown gleich ..

sollns gleich alles zusperren, ist besser als dieses Hickhack! Für die Betriebe und Betreiber auch nicht grad lustig ...

 

[Lavendula]

@Fini
Geimpft sein, heißt für mich nicht, das ich mich völlig unkontrolliert in die Menschenmengen begeben kann.
Die Regeln sollten rotzdem eingehalten werden, so sehe ich das.
Leider gibt es auch unter den Geimpften Menschen, die meinen, das sie Narrenfreiheit haben,
dem ist nicht so. Allerdings kommt immer wieder heraus, das überwiegend die Ungeimpften
sehr viel mehr an dem jetzigen Chaos beteiligt sind.
Sehr lange wird es nicht mehr dauern, bis alles wieder dicht gmacht wird, bis jetzt sehe ich
keine Chance auf ein halbwegs nomales Leben.

 

[Fini]

ich finde das Hickhack der Regierung schrecklich

 

[Marmande]

Ich frage mich, ob diese erzwungenen Impfungen Sinn machen. Die freiwilligen Impfungen funktionieren ja auch nicht 100 Prozent. Ein paar Deppen weniger würde die Klimabilanz vielleicht verbessern.

 

[Tubi]

Ins Altenheim lassen sie auch niemanden mehr rein.

 

[Stupsi]

Ich bin dir nicht böse. Ich bin an dem Tag planmäßig abgereist, als es bekannt wurde.......
Habe erst in Deutsxhland davon erfahren und eine von uns hatte sich angesteckt, der Rest zum Glück nicht .
Danach wäre ich auch nicht mehr gefahren.

Sei froh das du noch mal da warst, Ski kannst du nun tauschen gegen Ruderboot,so wie es gerade aussieht winterlicher Lockdown bis an unser Lebensende ob geimpft oder nicht
Ich glaube ich fange an zu saufen, nicht mehr zu ertragen alles echt

 

[Fini]

prost Stupsi ... ich bin schon mittendrin

 

[heiteck]

Moin @Stupsi,

Du hattest ja einige Fragen gestellt und Dir sind noch Antworten schuldig geblieben.

Fakt ist; wir alle sind eine Studiengruppe für einen Impfstoff der nicht wie üblich ausgetestet ist, normal 10 Jahre bis zur Zulassung.

Dass Langzeitstudien durchgeführt werden, trifft übrigens auf alle Medikamente und Impfstoffe zu, um sehr seltene Nebenwirkungen aufzuspüren. Ansonsten kann man z.B. in der ZEIT nachlesen, warum bei den Corona-Impfstoffen die initialen Studien in Studiengruppen mit hohen Inzidenzen schneller liefen:

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-11/impfstoffentwicklung-corona-impfstoff-erbgut-klinische-phasen-forschung/seite-3

Wo sind weitere Studien von den Impfherstellern, wo nun Millionen geimpft sind?

Es gab wohl einen Daten-für-Impfstoff-Deal zwischen Biontech/Pfizer und Israel. Deshalb kommen in kurzen Abständen immer wieder Studien auf Grundlage der Daten aus Israel heraus. Später dann auch Studien aus anderen Ländern.

Warum werden die Verträge von der EU nicht offen gelegt?

Was genau erwartest Du an Enthüllungen?

Warum nimmt man tausende von Toten DURCH das impfen in kauf wie schwer Nebenwirkungen ( Hirn-Venen Thrombose, Herzerkrankungen, Autoimmun Erkrankungen usw.)

Hier ein Link: Keine Belege für angeblich tausende Todesopfer durch Corona-Impfungen
Eine zeitliche Nähe reicht nicht, eine Kausalität nachzuweisen.
Offizielle Anzahl der Covid-19-Todesfälle in Deutschland bis zum 12.11.2021: 97.389

Wie kann es sein das man nicht mal genau weiß wie viele geimpft sind?

Weil einige Impfende nicht bzw. nicht korrekt melden. Insbesondere gilt das wohl für einige Betriebsärzt:innen, hieß es. (Ich selbst arbeite in der Krebsepidemiologie. Auch bei uns ist es ein großes Problem, dass viele Ärzt:innen trotz Meldepflicht nicht oder unvollständig melden.)

Warum hält die Impfung nur 2 Monate und wird dann immer weniger wo doch genau der mrna Impfstoff auf Dauer etwas in unserem Körper verändern sollte.

Es wurde von Anfang an gesagt, dass noch nicht bekannt sei, wie lange die Wirkung anhalte bzw. wann sie sich wie stark abschwäche. Studien mit Daten aus Israel haben dann erste Erkenntnisse geliefert. Insbesonderer die israelische Bevölkerung - als eine der erstgeimpften - ist eine große Studiengruppe für die weiteren auf die Impfung folgenden Studien der Impfstoffhersteller aber auch unabhängiger Wissenschaftler.
Andererseits wurde von Impfgegenern das Mythos verbreitet, die mRNA-Impfstoffe würden das Genom dauerhaft verändern.

Soweit ein paar Antwortversuche meinerseits.
(Bitte entschuldige, dass ich mir nicht die Zeit genommen habe, entsprechende wissenschaftliche Studien herauszusuchen, sondern manchmal nur zur Presse verlinkt habe.)

VG heiteck

 

[Fini]

Uns sagten soe dass doe wirksamkeit nach 6 monaten nachlässt.
Warum ist das so? Warum vergisst der körper diese viren und zb die pocken nicht?

 

[Lycell]

Tja, vielleicht hält der "Impfstoff" einfach nicht, was man sich von ihm erhoffte.
Das Paul-Ehrlich-Institut immerhin passt die Beschreibung seiner Hoffnungen schon fast regelmäßig an:

 

[Frau B aus C]

Habe Nachbarn, die sich auch nicht impfen lassen. Die sind eigentlich nicht dumm....aber nur eigentlich...
Wir haben auch Angst, hatten in den ersten Februartagen 2020 eine ganz schlimme Grippe, die definitiv keine Grippe war.
Und mein Mann bekommt Immunsuppressiva (Autoimmunerkrankungen). Bekommt seit 2 Monaten ein neues Mittel. Es hat angeschlagen, wirkt merklich. Aber es ist auch ein Zeichen, dass sein Immunsystem stark runter gefahren ist.
Die Angst ist immer dabei.

 

[heiteck]

Uns sagten soe dass doe wirksamkeit nach 6 monaten nachlässt.
Warum ist das so? Warum vergisst der körper diese viren und zb die pocken nicht?

Bestimmt ist das noch nicht komplett erforscht.
Ich denke aber, dass folgende Faktoren sicher eine Rolle dabei spielen:

• Wie gut ahmt die Impfung die Infektion nach? Covid-19 ist eine Atemwegserkrankung, Coronaviren dringen über die Atemwege in den Körper ein. Der Impfstoff wird aber in den Arm gespritzt. Außerdem enthalten viele Impfstoffe nur Teile des Virus (Peptidimpfstoffe) oder der Virusinformation (RNA-, Vektorimpfstoffe), andere enthalten fast den gesamten Virus (Lebendimpfstoffe).
• Das Immunsystem vergisst möglicherweise selektiv. Das ist auch bei Krankheiten so. Manche Krankheiten bekommt man nie mehr, wenn man sie einmal durchgemacht hat; andere kann man immer wieder bekommen.
• Das hängt sicher auch damit zusammen, wie kompliziert das Virus aufgebaut ist und wie leicht es sich durch Mutationen und Selektionsdruck anpassen kann. Grippeviren können sich wohl recht leicht verändern, so dass jedes Jahr wieder entsprechend angepasste Impfstoffe verabreicht werden.

Interessanter Artikel:

Eine Impfung wirkt nicht ewig - WELT

Das Immunsystem ist vergesslich. Deshalb sind regelmäßige Auffrischimpfungen notwendig, um den Krankheitsschutz aufrechtzuerhalten. Davon profitiert man insbesondere im Alter

www.welt.de

 

[heiteck]

Tja, vielleicht hält der "Impfstoff" einfach nicht, was man sich von ihm erhoffte.
Das Paul-Ehrlich-Institut immerhin passt die Beschreibung seiner Hoffnungen schon fast regelmäßig an:

Anhang anzeigen 696995

Die Beschreibungen treffen alle auch heute noch zu.

 

[Lycell]

Die Beschreibungen treffen alle auch heute noch zu.

Eben nicht, da sich die Beschreibungen nicht ergänzen, sondern einander ablösen. Der versprochene Schutz vom 15. August wurde gestrichen, dafür gab es ab dem 07.09. nur noch den Schutz vor schwerem Verlauf. Nachdem die Anzahl der doppelt geimpften auf den Intensivstationen laufend ansteigen, wurde dieser Schutz zwanzig Tage später eben auch weggelassen. Nun gibt es nur noch "Indiziert zur aktiven Immunisierung". Die Impfung ist also nur noch "angemessen".

Auch das RKI, dem das PEI ja angeschlossen ist, relativiert. Im Wochenbericht vom 02.11. steht noch:
"Alle Impfstoffe, die zurzeit in Deutschland zur Verfügung stehen, schützen nach derzeitigem Erkenntnisstand bei vollständiger Impfung wirksam vor einer schweren Erkrankung."
Vorgestern heißt es dort nur noch:
"Alle Impfstoffe, die zurzeit in Deutschland zur Verfügung stehen, schützen nach derzeitigem Erkenntnisstand bei vollständiger Impfung die allermeisten geimpften Personen wirksam vor einer schweren Erkrankung."
Aus "wirksam" wird "allermeiste Fälle" ...

 

[Lavendula]

Ein heilloses Durcheinander bahnt sich an, es war einmal, ist in sekundenschnelle out,
wir werden sehen wohin das führt. Die Zahlen steigen unerbittlich, es ist nicht mehr zu fassen.
Viele Impffälschungen sind nicht aufzuhalten, mir hängt dieses Thema bereits zu den Ohren heraus.
Immer wieder reden, und noch einmal diskutieren, dann wieder planen bringt uns nicht viel weiter,
wo sind die Taten? Alle unter einen Hut zu bekommen, ist ziemlich unmöglich,
es ist immer einer dabei, der nicht mitzieht, der Salat schmeckt inzwischen bitter.
Heutiger Stand gut, ein paar Stunden später wedelt die dunkelrote Fahne und verkündet:
Alles dicht, nix in Sicht, schauen mer mal. Wer kann jetzt noch viele Impfgegner dazu bringen,
den wichtigen Schritt zu tun, sich impfen zu lassen? Einige Impfcentren öffnen wieder,
wir werden sehen, was dabei herauskommt.

 

[Marmande]

Im Saarland machen zwei Impfzentren wieder auf. Die Deppen werden trotzdem nicht weniger.

 

[heiteck]

Eben nicht, da sich die Beschreibungen nicht ergänzen, sondern einander ablösen. Der versprochene Schutz vom 15. August wurde gestrichen, dafür gab es ab dem 07.09. nur noch den Schutz vor schwerem Verlauf. Nachdem die Anzahl der doppelt geimpften auf den Intensivstationen laufend ansteigen, wurde dieser Schutz zwanzig Tage später eben auch weggelassen. Nun gibt es nur noch "Indiziert zur aktiven Immunisierung". Die Impfung ist also nur noch "angemessen".

Auch das RKI, dem das PEI ja angeschlossen ist, relativiert. Im Wochenbericht vom 02.11. steht noch:
"Alle Impfstoffe, die zurzeit in Deutschland zur Verfügung stehen, schützen nach derzeitigem Erkenntnisstand bei vollständiger Impfung wirksam vor einer schweren Erkrankung."
Vorgestern heißt es dort nur noch:
"Alle Impfstoffe, die zurzeit in Deutschland zur Verfügung stehen, schützen nach derzeitigem Erkenntnisstand bei vollständiger Impfung die allermeisten geimpften Personen wirksam vor einer schweren Erkrankung."
Aus "wirksam" wird "allermeiste Fälle" ...

Ich denke, das Missverständnis ist, dass wenn von "Wirksamkeit" und "Schutz" dier Rede ist, viele dabei oft ein "100-prozentig" mitdenken. Das RKI versucht es durch Präzisierung. Es meinte auch vorher eine Wirksamkeit zu einem gewissen Prozentsatz - davon ausgehend, dass die Leute nach der Diskussion "Ich will diesen speziellen Impfstoff, weil er eine höhere Wirksamkeit hat." wissen, was gemeint ist. Dann hat man gemerkt, dass das immernoch missverstanden wird und nun versucht, den gleichen Sachverhalt verständlicher auszudrücken.

Das PEI beschrieb in den ersten beiden Aussagen zwei verschiedene Dinge: Die Wirksamkeit (zu einem hohen Prozentsatz) gegenüber Infektion und die Wirksamkeit (zu einem hohen Prozentsatz) gegenüber einem schweren Verlauf. Beides gilt weiterhin. Wenn ich heute schreibe "Meine Tochter heißt Leni." und morgen "Meine Tochter ist blond.", dann heißt sie auch morgen noch Leni. Vieleicht ist die Intention für den letzten Satz (, der ebenfalls gilt): "Lieber gar nicht verstanden werden als missverstanden zu werden."

Noch 2 Beispiele:
Wenn es in einer Werbekampange heißt "Kondome schützen." meint das nicht, dass Kondome eine HIV-Übertragung zu 100% verhindern.
Bestimmt gibt es auch viele, die meinen, dass die Pille zu 100% eine Schwangerschaft verhüte. Der Pearl-Index erklärt jedoch, dass der Schutz vergleichsweise sehr gut ist, aber ebenfalls nicht 100%ig.

Kann sein, dass auch manche Politiker diesem Missverständnis aufgesessen sind und dann gedacht haben: "Wir lassen das jetzt durchlaufen. Wer jetzt nicht geimpft ist, hat selbst Schuld. Und Kinder haben ja in den "allermeisten Fällen" einen milden Verlauf ..."

Aber Du hast natürlich recht, dass das Auswechseln der Botschaften kommunikativ ungeschickt ist.

 

[Frau B aus C]

Corona wird nicht die erste Pandemie in diesem Jahrhundert bleiben.
Es werden mit der Erderwärmung noch viele schlimme Krankheiten auf die Menschen zu kommen.
Die Pole schmelzen, zum Vorschein kommen Viren und Bakterien von vor vielen Millionen Jahren. Und die Menschheit weiß nicht wie sie sich auswirken.

Meine Großmutter hat 1973, als ich schwanger war, zu mir gesagt: wie kannst Du Kinder in die Welt setzen?
Aber so ganz unrecht hatte sie nicht. Wer nicht geboren wird, verpasst auch nichts.
Trotzdem bin ich froh, dass wir unsere Kinder und Enkel haben.

 

[Marmande]

Die Pole schmelzen, zum Vorschein kommen Viren und Bakterien von vor vielen Millionen Jahren. Und die Menschheit weiß nicht wie sie sich auswirken.

Jetzt wissen wir auch woher das kommt