Planung Rasenbewässerung
- Ersteller Andre H
- Erstellt am
@Petbe
Ich habe mir jetzt eine gebrauchte Zehnder cps 15/5 mit Kit02 gekauft, bzw. es ist eine Optiline, die glaube ich nur für die Fa. Richter und Frenzel umgelabelt wird. Die Pumpe ist schön leise.
Kann das nur sein, das ich eine altersschwache Pumpe erwischt habe? Sie schafft es nicht, das Wasser aus 6m anzusaugen. Erst wenn ich mit der Schwengelpumpe anpumpe und die Pumpe über einen Gartenschlauch befüllen, schafft sie es. Wenn ich dann den Gartenschlauch zur Pumpenbefüllung schließe, schafft die Pumpe gerade mal ein 20 Ltr. Eimer in, ca. 40 Sekunden aus dem Brunnen zu befüllen, bevor sie auf einen Schlag schwächer wird und abschaltet.
Nach dem die Pumpe abgeschaltet hatt, kann ich noch problemlos mit der Schwengelpumpe mehrere 20 Ltr. Eimer befüllen und das schaffe ich auch jeweils in 40 Sek.
Also Brunnenwasser ist genügend da.
Ich habe es mit und ohne Rückschlagventil versucht, mit dem selben Ergebniss.
Bei dem Eimertest mit Wasser gefüllt, läuft die Pumpe problemlos Durch.
Hast du eine Idee?
Gruß
Andre
Hier noch ein Foto vom Aufbau
Natürlich. Testen kannst du sie indem du sie aus einem Eimer pumpen lässt und den Verbraucher dann schließt. Der Druck am Manometer wenn die Pumpe abgeschaltet wird, sagt was über die Leistung aus, die die Pumpe noch liefern kann.
Die Pumpe muss vor der Erstinbetriebnahme befüllt sein. Der Schlauch darf danach beim Pumpen nicht mehr dran sein.
Ich vermisse ein Absperrventil nach oben zur Schwengelpumpe. Da ist zwar ein RV, aber du weißt nicht, ob das auch wirklich 100% dicht ist. Wenn nicht, dann kann die Pumpe nicht vernünftig saugen.
Grüße
Peter
Habe den Eimertest mit einem angeschlossenen Sprenklerkreis gemacht. Erst mit offene Magnetventil, Anzeige 4bar
Dann das Magnetventil geschlossen und gewartet bis die Pumpe abschaltet, Anzeige 4,4bar
Was sagt dieser Test jetzt aus?
das Rückschlagventil ist 100%Dicht. Selbst wenn ich die Pumpe 3-4 Tage nicht betätige, kommt danach gleich nach dem ersten Hub Wasser.
Ich habe zum Testen ein Hauswasserwerk, was ich noch hier habe, am Brunnen angeschlossen. Damit konnte ich eben 1 Std den Beregnungskreis ohne Probleme versorgen. Diese schafft aber auf der Druckseite nicht ganz den Druck den ich brauche. So das mir ca. 50 cm Wurfweite fehlen.
Dann an dem gleichen Setup nochmal die cps 15/5 angeschlossen, die hat noch mal geschafft, das die 4 Regner aufsteigen.
Ich nehme an, es sollte heißen "die hat noch nicht mal geschafft"
Mit gut 4bar sollte die Pumpe selbst in Ordnung sein. Dann mach doch bitte noch 2 Tests. Einmal gib den Regnern mit der Zehnder Wasser aus einem Bottich. Mein Verdacht ist, das wird funktionieren.
Wenn ja, saug aus dem Brunnen und halte den Schlauch unter Wasser. Wenn mein Verdacht richtig ist, sollten da jede Menge Luftblasen kommen.
Wenn ja, dann ist das Brunnenrohr oberhalb des Wassers undicht. (oder doch das RV. Eventuell macht es einen Unterschied, ob da eine kurze Wassersäule dran "zieht” die immer gehalten wird oder von der Pumpe zusätzlich Unterdruck erzeugt wird) Dem Schwengel macht das bisschen Luft nichts. Dein anderes HWW wird eine Jetpumpe sein. Deren Luftabscheidersysteme arbeiten permanent. Die liefern auch mit etwas Luft. Das System in der CPS nur im "Ansaugmodus”. Das ist empfindlicher bei Luft im Betrieb.
Ja, sorry. Sollte "die hat noch nicht mal geschafft" heißen
Das hatte ich bei dem Eimer Test schon gemacht. Und wie du auch richtig vermutest, hat es wunderbar funktioniert.
Das hatte ich mit der "Jetpumpe" gemacht, da waren keine Luftblasen zu sehen. Werde ich aber nochmal mit der Zehnder versuchen.
Nein. Die Luft kommt aus dem Brunnen. In einer Jetpumpe wie dein Hauswasserwerk arbeitet eine Venturidüse. Meine Vermutung, die bildet ein besseres "Luft-Wasser- Gemisch” mit kleinsten Blasen. Das System in der mehrstufigen Kreiselpumpe fördert die Luft "am Stück” was die Druckbildung stört.
Ohne die Luft würde wahrscheinlich das HWW auch etwas mehr Druck liefern. Woher die kommt, ich weiß es nicht.
Ich werde morgen nochmal alle Verbindungen lösen und neu abdichten.
An der einzigen Verbindung, wo ich nicht dran komme, ist die am Rammfilter. Diese müsste aber gerade so im Grundwasser stehen.
Seltsamerweise, nach dem Pumpenversuch wegen den Luftblasen, habe ich die Zehnder wieder am Sprenklerkreis angeschlossen und sie da, 1,5 Std. Liefen die 4 Sprenkler aber mit schwankenden Druck, Anzeige auf der Kit02 zwischen 1,5-2,3 bar
An der einzigen Verbindung, wo ich nicht dran komme, ist die am Rammfilter. Diese müsste aber gerade so im Grundwasser stehen.
Seltsamerweise, nach dem Pumpenversuch wegen den Luftblasen, habe ich die Zehnder wieder am Sprenklerkreis angeschlossen und sie da, 1,5 Std. Liefen die 4 Sprenkler aber mit schwankenden Druck, Anzeige auf der Kit02 zwischen 1,5-2,3 bar
Dann installiere dir unbedingt auch noch das Absperrventil. Dann hast du auf der Seite Gewissheit und du bist damit langfristig auf der sicheren Seite, sollte das RV mal zicken.
Wenn es wirklich an der Verbindung liegen sollte und die gerade so im Wasser steht, dann kann kann man davon ausgehen, dass die frei liegt wenn sich der Absenkungstrichter bildet.
Heute alle Verbindungen gelöst und diesmal ohne Schwengelpumpenanschluß wieder montiert. Also von dem 1 1/2" Brunnenrohr auf Reduzierung 1 1/4" dann auf 1" und darauf das Rückschlagventil. Dann weiter ca.40cm 1" Saugschlauch zur Pumpe.
Ich habe zwei Gießkannen gebraucht zum ansaugen. Die Pumpe hat es geschafft, das Brunnenwasser aus 5,50 Meter hoch zu Saugen. Als das Brunnenwasser dann im Saugschlauch war, war schluss. Ich konnte durch den Saugschlauch sehen, das große Lufblasen mit gekommen sind.
Danach das HWW noch mal angeschlossen, diese lieferte sofort ausreichend Wasser. An der Saugschlauchinnenseite konnte ich aber viele Mikroblasen erkennen.
Wieso sind im Saugschlauch bei der Zehnder große Luftblasen, zum Teil Fingerdick und bei dem HWW nur Mikroluftblasen, die sich an der Schlauchinnenwand einfach ablegen?
Ich habe die Wassersäule, wo alles ab war, ausgelotet, die ist bei 5,45 Meter. Die Muffe über dem Rammfilter ist somit 50cm unter Wasser.
Ich werde morgen einen Saugschlauch bis in den Rammfilter ablassen und über den Schlauch die Pumpe betreiben.
Ich denke das wäre ein Versuch wert, um zu schauen ob die Muffe am Filter Luft zieht, oder?
Ich habe zwei Gießkannen gebraucht zum ansaugen. Die Pumpe hat es geschafft, das Brunnenwasser aus 5,50 Meter hoch zu Saugen. Als das Brunnenwasser dann im Saugschlauch war, war schluss. Ich konnte durch den Saugschlauch sehen, das große Lufblasen mit gekommen sind.
Danach das HWW noch mal angeschlossen, diese lieferte sofort ausreichend Wasser. An der Saugschlauchinnenseite konnte ich aber viele Mikroblasen erkennen.
Wieso sind im Saugschlauch bei der Zehnder große Luftblasen, zum Teil Fingerdick und bei dem HWW nur Mikroluftblasen, die sich an der Schlauchinnenwand einfach ablegen?
Ich habe die Wassersäule, wo alles ab war, ausgelotet, die ist bei 5,45 Meter. Die Muffe über dem Rammfilter ist somit 50cm unter Wasser.
Ich werde morgen einen Saugschlauch bis in den Rammfilter ablassen und über den Schlauch die Pumpe betreiben.
Ich denke das wäre ein Versuch wert, um zu schauen ob die Muffe am Filter Luft zieht, oder?
Du hattest geschrieben, dass die Zehnder zwischendurch einigermaßen vernünftig geliefert hat.
Jetzt hast du nach langem Ansaugen mit der cps große Luftblasen. Dann mit dem HWW sofort Wasser aber mit Mikroblasen.
Im Anschluss solltest du sofort nochmal die cps anschließen. Das Wasser wird dann auch sofort kommen weil es ja am RV hängt. Und ich vermute, auch da nur mit kleinen Blasen.
Was sich da im Brunnen abspielen könnte, ich habe keine Idee.
Ja genau. Das war vor dem Umbau auf "nicht Schwengelpumpe"
Hatte ich gemacht, die cps ist dann immer nur kurz (max 10sek.) angelaufen. Druckseite kam so gut wie nichts raus, dann war immer Schluss, den vollen 40cm Saugschlauch hat sich dabei nicht geleert.
Ich lasse heute einen Saugschlaug runter für die cps, um undichtigkeiten am Brunnenrohr auszuschließen
Ich werde berichten
Du hast sie vorher wieder befüllt? Du kannst auch den Knopf halten und sie eine Minute am Stück laufen lassen.
Aber der Saugschlauch und Pumpe selbst sind voll, die Wassersäule hängt auch noch, dann muss sie liefern.
Fällt mir gerade noch ein. An der Einfüllschraube muss eine kleine Dichtung sein. Die ist dran?
Das Problem bei gebrauchten Pumpen, wenn die nicht gerade vom Schwiegervater kommt weißt du nie, warum die wirklich verkauft wurde. Ich hatte hier einen Kunden, dessen gebraucht gekaufte Pumpe mal gut lief, dann wieder Fehlerbilder zeigte die man nirgends zuordnen konnte.
Beim Auseinandernehmen wurde die Ursache dann gefunden
Zuletzt bearbeitet:
Ja, wieder befüllt und zum Teil auch den roten Knopf länger gedrückt. Aber Max. 30 Sekunden, wollte nicht das die zulange trocken läuft.
Ja genau, alles voll. Das HWW kann ich so anschließen ohne das irgendwas befüllen muss, die lieferte sofort.
Die weiße Dichtung ist an der Einfüllschraube dran.
Steckt da ein alter Lappen drin?
Ja. Der wurde, wie auch immer, eingesaugt.
Ich werde irgendwie nicht schlau.
Heute den 1 Zoll Saugschlauch in den Brunnen herabgelassen. Wobei ich dagen muss, nicht bis in den Rammfilter, da passt der 1 Zoll Schlauch nicht rein. Dass hatte ich schon gesehen, bevor ich den Brunnen geschlagen haben.
Aber mit der Zehnder das selbe Verhalten. Ansaugen bis zum Rückschlagventil ging relativ gut. Oberhalb vom Rückschlagventil, hat die Zehnder es nicht geschafft, den Saugschlauch leer zu saugen.
Hier Fotos, bis wie weit das Wasser aus dem vollen Schlauch gesaugt wird.
Foto, kompletter Saugschlauch vom Grundwasser bis zur Pumpe gefüllt
Nachdem die Pumpe angeschaltet wurde, saugt die Wasser bis zu der Markierung und geht wieder aus, ca. 4 Sek.
Hier sieht man leicht den Wasserstand im Schlauch, oberhalb vom Wasserstand, ist der Schlauch etwas heller
Während den 4 Sek., sehe ich unterhalb vom Rückschlagventil keine Luftblasen
Nach ca. 1Std. Versuchen, hatte die Pumpe einmal richtig angezogen. Hat sich so angehört, als wenn die zweite Stufe zuschalten, das war aber dann soviel, das die Wassersäule nach ca. 30 Sek.,
soweit abgesagt ist und Luft mit angesaugt wurde.
Danach nochmal eine halbe Stunde versucht das zu wiederholen, aber ohne Ergebnisse.
Damit ich noch ein Erfolgserlebnis habe, die alte HWW angeschlossen und das Wasser lief.
Das sind ca. 1100.Ltr/Std
@Petbe
Du bist da ja der Experte, würde eine "Inspektion" der Zehnder lohnen, oder ist es wirtschaftlicher, gleich eine neue zu Kaufen?
Gruß Andre
Heute den 1 Zoll Saugschlauch in den Brunnen herabgelassen. Wobei ich dagen muss, nicht bis in den Rammfilter, da passt der 1 Zoll Schlauch nicht rein. Dass hatte ich schon gesehen, bevor ich den Brunnen geschlagen haben.
Aber mit der Zehnder das selbe Verhalten. Ansaugen bis zum Rückschlagventil ging relativ gut. Oberhalb vom Rückschlagventil, hat die Zehnder es nicht geschafft, den Saugschlauch leer zu saugen.
Hier Fotos, bis wie weit das Wasser aus dem vollen Schlauch gesaugt wird.
Foto, kompletter Saugschlauch vom Grundwasser bis zur Pumpe gefüllt
Nachdem die Pumpe angeschaltet wurde, saugt die Wasser bis zu der Markierung und geht wieder aus, ca. 4 Sek.
Hier sieht man leicht den Wasserstand im Schlauch, oberhalb vom Wasserstand, ist der Schlauch etwas heller
Während den 4 Sek., sehe ich unterhalb vom Rückschlagventil keine Luftblasen
Nach ca. 1Std. Versuchen, hatte die Pumpe einmal richtig angezogen. Hat sich so angehört, als wenn die zweite Stufe zuschalten, das war aber dann soviel, das die Wassersäule nach ca. 30 Sek.,
soweit abgesagt ist und Luft mit angesaugt wurde.
Danach nochmal eine halbe Stunde versucht das zu wiederholen, aber ohne Ergebnisse.
Damit ich noch ein Erfolgserlebnis habe, die alte HWW angeschlossen und das Wasser lief.
Das sind ca. 1100.Ltr/Std
@Petbe
Du bist da ja der Experte, würde eine "Inspektion" der Zehnder lohnen, oder ist es wirtschaftlicher, gleich eine neue zu Kaufen?
Gruß Andre
Nach grober Einschätzung hat die Pumpe nach Abzug Förderhöhe und ggf Verlusten noch gut 2,5-3 Kubikmeter Fördervolumen. Für einen Schlagbrunnen deutlich zuviel. Da sehe ich eine Leistungsabgabe bis 1Kubikmeter als machbar an. Ggf auch ein klein weniger mehr.
Mein Testaufbau wäre daher so, dass die Leistung der Pumpe auch 1 Kubik reduziert wird und dann langsam erhöht wird. Und dann prüfen ab wann Luft kommt. Ich meine, der Brunnen ist mit der Fördermenge komplett überfordert.
Die Zehnder 15/5 wurde ja empohlen
Um die cps 15/5 auf 1m3 zu drosseln, muss sie ja auch erstmal anfangen zu fördern, sonst kann ich ja nicht drosseln.
Kommen die beiden empfohlenen Pumpen mit 800-900 Ltr. Bei ca. 4,5 Bar klar.
Wenn Ja, kaufe ich mir eine neue. Vom Gefühl her, würde ich sagen, es liegt an der gebrauchten cps
Gruß
Andre