Unkraut oder Rasenart?

[WuschigesWiesel]

Hallo zusammen,
im Forum habe ich auf Anhieb nichts passendes gefunden, daher nun ein neuer Beitrag. Könnt ihr mir sagen um was es sich hier handelt? Wächst sehr flach ohne Blüte und verdrängt den Rasen. Lasst sich auch sehr schwer heraus reißen.
Hoffe ihr könnt mir helfen.
Grüße

 

[WuschigesWiesel]

 

[Pluto]

So sehen bei mir die älteren Exemplare des Rohrschwingels aus.

 

[Platero]

Hallo @WuschigesWiesel,
Es handelt sich bei dem gezeigten um ein Gras. Aber kein Rasengras.
Es bildet harte, struppige Horste und sieht sehr unschön aus.

Da es sich um ein Gras handelt, scheiden selektiv wirkende Herbizide aus.
Ich habe letztes Jahr versucht, diese Horste aus zu stechen. Sie reichen sehr tief. Geht also nur schlecht. Außerdem scheint es gut aus der Wurzel zu regenerieren. Das heißt, nach all der Arbeit, inklusive Erde auffüllen und nachsäen, habe ich nun eher mehr davon, als weniger.

Wie es heißt, weiß ich allerdings auch nicht….

 

[Pluto]

Hier ein paar Impressionen vom Rohrschwingel (Festuca arundinacea).

Rasenkante vom Rasen mit 80 % Rohrschwingel und 20 % Wiesenrispe:

Der Rohrschwingel am Rand konnte sich gut ausbreiten, weil ich selten die Kanten geschnitten hatte. Dann bildet Rohrschwingel besonders derbe Triebe. Das ist auch mitunter mitten im Rasen zu beobachten. Meist deshalb, weil daneben vorher eine Lücke entstanden war.

Zur Identifikation: Am Blattgrund sind manchmal kurze Haare am Blattrand vorhanden:

Zudem hat meist nur eine Seite des Blattrandes sehr kurze Zähnchen:

Dadurch fühlt sich der Blattrand abwärts rauh an. Das ist auch bei der Blattoberseite der Fall.

Sonstige Merkmale:
- Hostbildendes Gras
- eher dunkel grün
- Blattoberseite mit deutlichen Riefen
- Blattunterseite glatt, manchmal etwas gewellt aber nicht gekielt, unbehaart, schwach glänzend
- Blattanlage gerollt
- Blatthäutchen sehr kurz
- Blattöhrchen meist vorhanden (aber nicht immer offensichtlich)

Ähnlich ist das einjährige Weidelgras (Lolium multiflorum). Das ist aber heller grün, die Blätter sind glatter und unbehaart und es bildet keine Blütenrispe sondern eine Ähre mit kurzen Grannen und schießt meist innerhalb kurzer Zeit in die Höhe:

 

[WuschigesWiesel]

Vielen Danke für die Infos. Jetzt weiß ich, mit was ich es zu tun habe. Auch wenn mir nun wohl nur die manuelle Bekämpfung übrig bleibt.

 

[jola]

Auch wenn mir nun wohl nur die manuelle Bekämpfung übrig bleibt.

Warum willst Du Dir das antun? Meine Wiese ist voll von verschiedenen Gräsern. Beim Mähen werden sie einfach alle geköpft. Es gibt doch wirklich Wichtigeres und Schöneres. Nimm es einfach gelassener.

 

[WuschigesWiesel]

Naja es wächst flach und teils schon großflächig und vom Mäher unbeeindruckt. Mal schauen wie ich weiter mache. Jetzt erst einmal Urlaub

 

[jola]

Jetzt erst einmal Urlaub

Dann genieße Deinen Urlaub

 

[Mr.Ditschy]

@WuschigesWiesel Ist es nun Rasen oder Wiese?
Bei einer Wiese ist es wahrlich egal, bei einem Rasen steche ich das raus, ähnlich Löwenzahn, Breitwegerich, usw. an stark ausbreitende Pflanzen ... also wenn man immer rechtzeitig reagiert, hält sich die Arbeit sehr in grenzen.

 

[WuschigesWiesel]

Rasen. OK dann lege ich mal los.

 

[os.otto]

Ich hab auch so ein richtig breites Gras im Rasen, welches sich durch unterirdische Ausläufer im ganzen Rasen vermehrt. Hatte an manchen Stellen den Boden mit der Grabegabel gelockert und konnte dann eine ganze „Kette“ davon rausgezogen. Alle paar Zentimeter war dann an der Wurzel ein Austrieb.

 

[jola]

und konnte dann eine ganze „Kette“ davon rausgezogen. Alle paar Zentimeter war dann an der Wurzel ein Austrieb.

So ein Gras hab ich auch, und diese dämliche Wurzel ist auch noch holzig, und hält sich fest, wenn man sie
herausziehen will

 

[Pluto]

Ich hab auch so ein richtig breites Gras im Rasen, welches sich durch unterirdische Ausläufer im ganzen Rasen vermehrt.

So ein Gras hab ich auch, und diese dämliche Wurzel ist auch noch holzig, und hält sich fest, wenn man sie
herausziehen will.

Das klingt sehr nach Quecke. Diese hat auch geriefte Blattoberseiten, aber feiner und die Blattunterseite ist matt. Die grüne Farbe geht häufig ins bläuliche und die Blätter wirken manchmal bereift. Die unteren Blattscheiden sind oft behaart. Die Quecke wächst aufgrund der Verbreitung durch Rhizome nicht horstartig sondern rasig und bildet meist lange aufrechte Triebe mit Blättern:

 

[os.otto]

Die rechte Pflanze habe ich gestern ausgerissen, die linke eben gerade, da sieht man aber den Ausläufer nicht, da zwischen einem Steinhaufen gewachsen. Für eine Quecke finde ich die Halme irgendwie zu groß.

Leider habe ich kein Bild von der langen Ausläuferschnur gemacht.

 

[jola]

Das klingt sehr nach Quecke.

Ne, Quecke hab ich noch extra

 

[Pluto]

Die rechte Pflanze habe ich gestern ausgerissen, die linke eben gerade, da sieht man aber den Ausläufer nicht, da zwischen einem Steinhaufen gewachsen.

Das dürfte eine Segge sein. Bei mir wuchs ein paar mal die Behaarte Segge (Carex hirta). Diese zeigte einen ähnlichen Wuchs, war aber deutlich behaart:

Die Behaarung soll aber auf den Blättern manchmal spärlich sein. Die Blattscheiden sollten aber immer behaart sein.
Ich hatte die Pflanzen entlang ihrer Rhizome auszugraben:

 

[os.otto]

Ich hab das Gras von mir nochmal genauer angeschaut, von Behaarung sieht man dort nichts.

 

[WuschigesWiesel]

Habe leider einen zweiten Störenfried. Ist das eine Klee Art?

 

[Fjäril]

schau mal da

Artenseite: Ranunculus aconitifolius - Eisenhutblättriger Hahnenfuß | Bochumer Botanischer Verein e. V.

botanik-bochum.de

 

[Pflanzenexperte]

Habe leider einen zweiten Störenfried. Ist das eine Klee Art?

Das ist kriechendes Fingerkraut/Potentilla reptans

 

[Knuffel]

Den Namen kannte ich bisher nicht, aber gleich an der Wurzel packen!

 

[WuschigesWiesel]

Ich war jetzt 2 Wochen im Urlaub und es hat sich schon gut verbreitet. Manuell wäre daher ziemlich übel. Würde ein Gift wirken?

 

[Knuffel]

Ich bin mit der manuellen Methode bisher am Besten gefahren.
Alle 2 Wochen mal den Rasen ablaufen und tief zupfen, was da nicht rein gehört.

Jetzt ist es halt nal mehr, aber dann mache es gleich gründlich

 

[Fjäril]

Jetzt habe ich in unserem Rasen auch so was entdeckt, ganz unauffällig hat es sich in einer Linie zwischen dem Gras "ausgebreitet". Gleich alles weggezupft. Ich gehe fast jeden Tag über den Rasen und zupfe mal da und mal dort.

 

[skyp83]

Ich habe dieses Dreckszeug auch überall im Rasen. Wir haben einen Neubau und ca. 500qm Rasenfläche. Ich möchte keinen englischen Rasen aber es ärgert mich, das der ganze Rasen so versaut ist. Dadurch das wir noch andere Projekte hatten und meine Freundich schwanger war, konnten wir auch nicht ständig den Rasen pflegen. Jetzt ist das Zeug überall und teilweise großflächig.

 

[Pluto]

Jetzt ist das Zeug überall und teilweise großflächig.

Dunkelgrünes Blatt, geriefte Blattoberseite, glatte Blattunterseite, stängelumfassende Blattöhrchen, Gerollte Blattanlage wenn ich es richtig erkannt habe. Das passt zum Rohrschwingel. Der kommt eher nicht von irgendwoher, sondern dürfte Bestandteil der Rasenmischung gewesen sein. Wie nannte sich die ausgesäte Mischung?

 

[skyp83]

Hallo Pluto,
also wenn das Bestandteil der Saatmischung sein sollte, wäre ich wirklich schockiert, das ich dafür soviel Geld bezahlt habe. Da wir Südlage haben und den ganzen Tag volle Sonne haben wir uns vor 2 Jahren für den Premium Trockenrasen von Wolf entschieden. Auf der Verpackung waren damals auch die beinhalteteten Rasensorten vermerkt. Leider konnte ich das jetzt kurzfristig nicht in Erfahrung bringen, welche das waren.
Ich könnte nochmal eine Detailaufnahme machen oder einen Büschel etwas wachsen lassen, um die Art bestimmen zu können. Mich würde das wirklich interessieren.

Edit: Doch noch gefunden:

• Lolium perenne bzw. ausdauerndes Weidelgras (schützt die langsameren Arten)
• Festuca arundinacea bzw. Rohrschwingel (hohe Trockenheitsresistenz)
• Poa pratensis bzw. Wiesenrispe (hohe Trockenheitsresistenz)

 

[Pluto]

Vom Rohrschwingel gibt es seit über 10 Jahren Sorten, die feinere Blätter haben. Nur finden die sich bei deutschen Saatgutproduzenten immer noch zu wenig in den Mischungen.

Bei Rohrschwingel beobachte ich auch häufig, dass sich Pflanzen mit besonders breiten Blättern bilden, wenn Platz haben sich auszubreiten. Bei Dir hat wohl das Gras drumherum gelitten und so konnte sich der Rohrschwinge entfalten. Hatte ich vor kurzem schon mal beschrieben.

 

[Platero]

Hallo @Pluto,
ich habe mir gerade eine Trockenrasen Saatgutmischung bestellt, die andere Festuca-Sorten enthält, weil ich den abrundinacea vom Erscheinungsbild unattraktiv finde.

Davon ab, dieses gezeigte Gras haben wir auch im älteren Bestandsrasen. Der liegt seit 40 Jahren und diese fetten, steifen dunkelgrünen Gräser waren nicht von Anfang an dabei. Sie bilden richtig eklige Horste. Ich habe mal versucht, sie aus zu stechen. Sie haben ein fleischiges, tiefes Wurzelsystem und sind leider in der Lage, aus Teilstücken zu regenerieren. Ich habe nun eher mehr davon, als vor der Aktion.

Bleibst du bei Festuca?

 

[Pluto]

Davon ab, dieses gezeigte Gras haben wir auch im älteren Bestandsrasen. Der liegt seit 40 Jahren und diese fetten, steifen dunkelgrünen Gräser waren nicht von Anfang an dabei. Sie bilden richtig eklige Horste. Ich habe mal versucht, sie aus zu stechen. Sie haben ein fleischiges, tiefes Wurzelsystem und sind leider in der Lage, aus Teilstücken zu regenerieren. Ich habe nun eher mehr davon, als vor der Aktion.

Bleibst du bei Festuca?

Was die Anfragen von @WuschigesWiesel und @skyp83 betrifft, schon. Das Gras von @os.otto ist wohl ein Sauergras und nicht Rohrschwingel.

Entscheidend für die Identifizierung von nicht blühenden Gräsern sind die Details. Das sind in die Form, Farbe, Oberfläche und Behaarung der Blattspreiten, gerollte oder gefaltete Blattanlage, die Form und Länge des Blatthäutchens, das Vorhandensein und die Form von Blattöhrchen und die Form des Wurzelwerks. Empfehlenswert finde ich dazu: Schlüssel zum Bestimmen von Gräsern und Grasartigen im vegetativen Zustand von Bertil O. Krüsi

Leider sind manche Eigenschaften variabel. So sind die in meinem Beitrag gezeigten Härchen an den Rohrschwingelblättern nicht immer vorhanden. Findet man sie aber, so ist das ein deutlicher Hinweis darauf.

Nach Deiner Beschreibung scheint das Gras Rhizome zu bilden, was z.B. bei der Quecke, dem Roten Straußgras und der Behaarten Segge der Fall ist.

 

[Platero]

Danke soweit erst mal, @Pluto .
Dann muss ich wohl mal ein Foto einstellen. Obwohl es ja auch nicht viel bringt, genau zu wissen, wie das Gras heißt. Manuelle Bekämpfung schwierig bis unmöglich und Neuanlage kommt bei diesem Rasen eher nicht mehr in Betracht. Der muss jetzt einfach noch ein paar Jahre durch halten, (fast) egal, wie.

Ich hoffe nur, dass ich bei der Auswahl des neuen Saatgutes alles richtig gemacht habe .

 

[skyp83]

@Pluto
genauso ist es bei mir der Fall. Besonders an den Rändern und halt Inselförmig im Rasen. Wobei ich das Gefühl habe, das es sich auch ausbreitet wie Quecke oder so etwas. Wir haben den Rasen vor 2 Jahren im Herbst und angelegt und der junge Rasen hat leider im vergangenen Sommer schon derbe gelitten, bei uns in Sachsen Anhalt sind da teilweise über 8 Wochen kein Regen gefallen.

@Platero
So sieht es aus, nur diese Horste sind an einigen Stellen schon um die 30cm dick. Das sieht echt gruselig aus. Zumal die auch bedeutend dunkler als der Rest vom Rasen sind. Und im Nachbarsgarten, der einmal im Monat mit dem Mäher rübergeht, gibts eine schöne gleichmäßige grüne Wiese. Ärgerlich.

 

[Pluto]

Hier mal ein Bild von einer Stelle an einem Südhang, die im letzten Jahr besonders unter der Trockenheit zu leiden hatte:


Überlebt hatten nur zum Teil der Rohrschwingel und auch der Rotschwingel. Letzterer gilt eigentlich als besonders empfindlich gegen Trockenheit, aber er regeneriert sich meist wieder. Und kaum, dass es wieder feuchter wurde, war auch das Moos wieder da.

 

[Platero]

@Pluto, bei deinem Bild sehe ich am unteren Bildrand mittig meinen „Feind“. Relativ klein noch allerdings.

Unfassbar, dass besonders die Trockenrasenmischungen bis zu 70% von dem Zeug enthalten und auf den Bildern ein zwar etwas derbes, aber doch rasenartiges Grün gezeigt wird.

In der Realität legt sich das so flach, dass der Mäher die Halme nur zum Teil erwischt und das Ergebnis immer struppig und zerrupft aussieht.

Ich hätte mich in den A…. gebissen, wenn ich im guten Vertrauen den Trockenrasen eines bestimmten Markenherstellers gekauft hätte!

 

[Pluto]

@Pluto, bei deinem Bild sehe ich am unteren Bildrand mittig meinen „Feind“. Relativ klein noch allerdings.

Nicht nur das Gras unten in der Mitte, sondern alles was breite Blätter auf dem Bild hat, ist Rohrschwingel.

Unfassbar, dass besonders die Trockenrasenmischungen bis zu 70% von dem Zeug enthalten und auf den Bildern ein zwar etwas derbes, aber doch rasenartiges Grün gezeigt wird.

Nicht bis zu, sondern mindestens 70 %. Und das ist nach meiner Meinung immer noch viel zu wenig. Ich meine, nur bei über 90 % Rohrschwingel kann sich dieser auch als dominantes Gras entwickeln. Denn Rohrschwingel kann auch anders:

Dieses Bild hatte ich schon in einem anderen Thema gezeigt. Es ist ein zwei Jahre alter Rasen mit 90 % Rohrschwingel- und 10 % Wiesenrispe-Saat. Entscheidend ist, das man nicht darauf vertraut, dass der Rohrschwingel Trockenphasen unbeschadet übersteht, sondern spätestens dann wässert, wenn sich Welkeerscheinungen zeigen. Wenn nur noch vereinzelte Pflanzen übrig sind und diese haben Platz zum ausbreiten, dann neigen sie dazu, diese derben Horste zu bilden.

In der Realität legt sich das so flach, dass der Mäher die Halme nur zum Teil erwischt und das Ergebnis immer struppig und zerrupft aussieht.

So richtig kann ich das beim Rohrschwingel nicht nachvollziehen. Die äußeren Triebe eines Horstes liegen naturgemäß schon etwas flach. Hier eine ältere solitäre Pflanze:

Aber im dichten Rasen wächst er eher aufrecht:

 

[Platero]

Wenn nur noch vereinzelte Pflanzen übrig sind und diese haben Platz zum ausbreiten, dann neigen sie dazu, diese derben Horste zu bilden.

Das wusste ich nicht, dass der Rohrschwingel sich anders verhält, wenn er im dichten Bestand wächst. Ich „kenne“ ihn nur als derben Horst im ansonsten feinen „Spiel und Sportrasen“.

Aber im dichten Rasen wächst er eher aufrecht

Was dein Bild eindrucksvoll beweist. So sieht das sehr gut aus! Dann nehme ich alles, was ich gegen ihn gewettert habe zurück!