Bewässerung mit wenig Wassermenge aus Zisterne

[Remasuri]

Hallo zusammen,
ich plane nachträglich meinem Garten eine Bewässerungsanlage zu gönnen.
Leider liefert der Eimerfülltest nur eine Zeit von 31 sec und damit 1,16 m^3/h.

Ich habe jetzt eine DVS-Planung gemacht, mit 2 Zonen und 2 bzw. 3 MP-Rotatoren.
Die rechten 2 MP-Rotatoren würde ich gerne mit einem 30cm Aufsteiger versehen, damit einige vorstehende Blumen überspritzt werden können.

Da ich totaler Laie bin, nachfolgend ein paar Fragen:
1) Habt Ihr irgendwelche Tipps, Hinweise oder Verbesserungsvorschläge?
2) Die rote Zone stellt eine Ringleitung dar. Warum macht man das so?
3) Ich plane keine automatische Umschaltung zwischen den Zonen, sondern ein händisches Umstecken des Anschlussschlauches. Gibt es dazu geeignete Wassersteckdosen? Ich habe so was nur von Gardena gefunden, die verbleichen aber wohl sehr schnell.

Ich würde mich mega über Eure Rückmeldungen freuen und sage schon mal DANKE!!!

Viele Grüße

 

[Faxe59]

Servus Remasuri
Fragen über Fragen
Ich weiß nicht ob du hier im Forum schon länger mitliest.
1) Bei welchem Fliesdruck hast du diese Menge gemessen?
Vermutlich nur im freien Auslauf.
Die Düsen brauchen aber ca. 2,8-3,1 Bar Arbeitsdruck.
Daher empfehle ich den Fliesdruck auf 3,5 Bar einzustellen und dann die Menge zu ermitteln.
Wie man das macht habe ich hier schon oft erklärt.
2) Ich vermute Ortswasser und kein Brunnen.
3) Die Fläche wird mit dieser Regnerpositionierung nicht optimal beregnet.
Ich würde mehr Düsen mit kleineren Wurfweiten planen.
Nimm bitte die R-Van von Rainbird statt den MP-Rotatoren von Hunter.
Speziell die 3000er machen oft Mucken.
4) Kreisleitung wirst du bei so einer kleinen Fläche nicht brauchen.
LG Herbert

 

[Remasuri]

Hallo Herbert,
vielen lieben Dank für Deine Antworten!
Zu Deinen Fragen:
1) Ja, war gemessen mit freiem Auslauf. D.h. ich muss mir jetzt erst mal dieses Messgerät mit Manometer zulegen um den Wert bei 3,5 bar zu ermitteln (der dann vermutlich schlechter ist , als bei freiem Auslauf). Aber ich besorge mir so ein Tool und messe dann noch mal.
2) Ja, das Wasser kommt aus einer Regenwasserzisterne
3) Ich habe mal ein paar Regner mehr verwendet. Mit kleineren Wurfweiten kriege ich aber doch die Head-to-head Anordnung nicht hin?!
Das hat mir der DVS-Planer so vorgeschlagen. Außer ganz links (ist nicht schlimm, da viel Schatten) sieht es für mich Laien nun gut aus.
Kann ich im DVS-Planer auf die Rainbird wechseln?
4) Ringleitungen wurden jetzt wieder verwendet vom Planer?!
Schon mal vielen Dank im Voraus für die Antworten.

 

[Faxe59]

Du hast also eine Pumpe, die die Regner versorgt.
Welche ist es? Im Pumpendiagramm kann man ablesen, was sie bei 3,5 Bar bringt.

 

[Faxe59]

Stell einen Plan mit Maßen ein.
Ich setze dir dann die Regner.
Bei DVS gehen keine R-Vans.

 

[Remasuri]

Du hast also eine Pumpe, die die Regner versorgt.
Welche ist es? Im Pumpendiagramm kann man ablesen, was sie bei 3,5 Bar bringt.

Korrekt, ich habe eine Zehnder EPD 15-3 (Qmax=4,0 qm/h), die im Keller sitzt.
Sie saugt aus der unterirdischen Zisterne an und dann werden über (sehr dünne) Leitungen 3 Außenwasserhähne versorgt. Auf dem Weg zu den Außenwasserhähnen geht wohl viel Druck über die dünnen, langen Leitungen verloren.
Daher bin ich mir unsicher, ob da das Pumpendiagramm viel hilft (ich habe auf die Schnelle im Netz auch keines gefunden, nur eines in Abhängigkeit der Höhe)

 

[Remasuri]

Stell einen Plan mit Maßen ein.
Ich setze dir dann die Regner.
Bei DVS gehen keine R-Vans.

Wow, das wäre ja wirklich der Hammer. Schon mal ein mega großes Dankeschön vorab

Sollen wir damit aber nicht noch warten, bis ich den korrekten Eimerfülltest bei 3,5 bar gemacht habe?
Das Messgerät habe ich gerade bestellt.

 

[Faxe59]

Ja, Höhe ist Druck.
Stell das hier mal ein.
Wenn du mit „Dünn“, 1/2“ ca. 13mm meinst ist das schlecht.

 

[Faxe59]

Hab schon gefunden. Bringt bei 3,5 Bar
1m3/h
Das ist sehr wenig. Da wird bei 1/2“ Leitung nicht viel überbleiben.
Schauen wir was die Messung ergibt.

 

[Remasuri]

Anbei Pumpendiagramm und Foto der Verrohrung. Außendurchmesser im geraden schwarzen Rohr 20 mm an der engsten Stelle im 90° Winkel 13 mm

 

[Remasuri]

Hab schon gefunden. Bringt bei 3,5 Bar
1m3/h
Das ist sehr wenig. Da wird bei 1/2“ Leitung nicht viel überbleiben.
Schauen wir was die Messung ergibt.

Dumme Rückfrage als Laie :
Sind es denn nicht wenigstens 1,6 m3/h in der Kennlinie 2?
Ist zumindest etwas besser ...

 

[Faxe59]

Du hast recht.
War im falschen Diagramm.
Die Leitungen sind wirklich 1/2“. Die 90 Gradbögen sind das noch größere Nadelöhr.
Mach mal die Messung und stell bitte den Plan mit Maßen ein.

 

[SebDob]

Ich seh das Chaos etc. nicht.

Auch wenn wir von 1 qm ausgehen, kein Problem. Reichweiten hab ich noch nicht angesehen.
Aber mit Getrieberegner reichen 2 bar am regner. Pessimistisch könnte man bei 30m, also 3bar schauen.
Dann reden wir von 1,5 ggf sogar 2qm.

Ich würde erstmal die regner setzen und schauen, dass min 4m Reichweite vorhanden sind.

Manuell umschalten, ggf gardena Verteiler kannst du vergessen. Das hat Zuviel Verlust. Aber 1“ Messing und 1“ kugelhähne geht.

 

[Remasuri]

Ich habe mir auch schon gedacht, dass ich dann wenigstens nach dem Wasserhahn die Verluste mit PE32 usw. minimiere.
Verstehe ich dich richtig: An den Wasserhahn hänge ich so einen Verteiler, der dann z.B. 2 Zonen mit 1'' Schläuchen speist und am dritten Kugelhahn kann man dann noch eine Gießkanne o.ä. füllen.

 

[SebDob]

An einem Bild kann man nicht den innendurchmesser erkennen. Im Zweifel selbst bauen.

„Schläuche“ sind eher nicht geeignet. Diese haben ordentlich druckverlust. PE Rohr kannst du aber auch oberirdisch liegen lassen. Oder zumindest etwas eingraben.

Erstmal die Planung machen, dann weiterbefinden.

Deine große rechteckige Fläche mal mit 4 regnern je in der Ecke ausstatten.

Die kleine auch wieder separat betrachten und planen.

 

[Remasuri]

So, das Messgerät ist heute gekommen.
Angeschlossen und Messung gemacht - aber da kommt ja quasi nur noch ein Rinnsal bei 3,5 bar raus.
Messung 10l Eimer Ventil offen: 30 sec
Messung 10l Eimer @3,5 bar: 150 sec
Kann ich damit mein Bewässerungsprojekt beerdigen?

 

[Tuatara]

Moin,
nicht zwangsläufig. Mach nochmal eine Messung bei 3 bar, ggf. bei 2,5 bar.

Messung 10l Eimer Ventil offen: 30 sec

Ergo 1200 l/h. Da macht die Pumpe nach Kennlinie einen Druck von ca. 3,8 bar, also hast du bei 1200 l/h schon 3,8 Bar Druckverlust. Die Leitung in deinen Garten ist offensichtlich viel zu dünn ausgelegt. Lässt sich das noch ändern? In dem Foto scheint die Leitung ja offen verlegt.

3 Außenwasserhähne

Gibt es noch einen anderen Hahn, von der du die Versorgung aus legen könntest und der dichter an der Pumpe dran ist (also die Leitung von der Pumpe zum Wasserhahn nicht so lang ist)?

Edit:Tippfehler korrigiert

 

[Remasuri]

Die Leitung in deinen Garten ist offensichtlich viel zu dünn ausgelegt. Lässt sich das noch ändern? In dem Foto scheint die Leitung ja offen verlegt.

Leider nein, die verschwindet dann in der Decke, also ohne aufbrechen geht das nichts - und das ist es mir nicht wert.

Gibt es noch einen anderen Hahn, von der du die Versorgung aus legen könntest

Auch das klappt leider nicht. Die anderen Hähne sind auf der anderen Seite des Hauses.

Messung bei den anderen Drücken reiche ich morgen nach.

 

[SebDob]

Ergo 1200 l/h. Da macht die Pumpe nach Kennlinie einen Druck von ca. 3,8 bar, also hast du bei 1200 l/h schon 3,8 Bar Druckverlust.

Edit:Tippfehler korrigiert

Liegt doch alles komplett auf der Linie, wo ist das Problem??

 

[Tuatara]

Auf welcher Linie?

 

[Faxe59]

Messergebnis entspricht meinen Erwartungen bei dieser Rohrdimension.
Was bleibt wäre eine neue Leitung von der Pumpe in den Garten verlegen.

 

[Remasuri]

Messergebnis entspricht meinen Erwartungen bei dieser Rohrdimension.
Was bleibt wäre eine neue Leitung von der Pumpe in den Garten verlegen.

Da das mit der neuen Rohr leider nicht (ohne mega Aufwand) umzusetzen ist, war das wohl das Ende mit meiner Bewässerungsanlage

Was ich jetzt nicht wirklich verstehe:
Wenn ich über den gleichen Wasserhahn mit einen 10m-Gartenschlauch einen Gardena-Viereckregner auf den Rasen stelle, kriege ich in jeder Richtung ca. 5 m Wurfweite.
Brauchen die Versenkregner generell einfach soviel mehr Druck oder liegt es einfach daran, dass man typischerweise immer mehrere Regner angeschlossen hat?

 

[Faxe59]

Eher zweiters.
Aber mach bitte noch Messungen mit weniger Druck.
2,5 Bar und 2 Bar.

 

[Remasuri]

Nachfolgend nun die gesammelten Messungen:
Messung 10l Eimer Ventil offen: 30 sec
Messung 10l Eimer @2,0 bar: 54 sec
Messung 10l Eimer @2,5 bar: 65 sec
Messung 10l Eimer @3,0 bar: 100 sec
Messung 10l Eimer @3,5 bar: 150 sec

 

[SebDob]

Umgerechnet?

 

[Tuatara]

Ventil offen: 1200 l/h
@2,0 bar: 666 l/h
@2,5 bar: 554 l/h
@3,0 bar: 360 l/h
@3,5 bar: 240 l/h

Wenn ich über den gleichen Wasserhahn mit einen 10m-Gartenschlauch einen Gardena-Viereckregner auf den Rasen stelle, kriege ich in jeder Richtung ca. 5 m Wurfweite.

Gardena gibt die Reichweite mit 4 - 9 m an (Aqua M), du bist also eher am unteren Ende. Das ist also nicht besonders viel. Vor allem, da deine Pumpe durchaus zwei Regner davon schaffen würde, aber die Verrohrung dies nicht zulässt.

Möglichkeiten für die Bewässerung: Umstellen auf Getrieberegner (die kommen mit weniger Druck aus) und nahezu einzelnes Ansteuern, also ein Magnetventil pro Regner.

 

[SebDob]

Ich seh das Chaos etc. nicht.


Aber mit Getrieberegner reichen 2 bar am regner.

Ich würde erstmal die regner setzen und schauen, dass min 4m Reichweite vorhanden sind.

Ganz einfach oder?

 

[Remasuri]

Ganz einfach oder?

Für dich vielleicht, für mich nicht.

Ich würde erstmal die regner setzen und schauen, dass min 4m Reichweite vorhanden sind.

Meinst du damit im Garten? Ich hoffe mal, du meinst die Planung machen?

Der Gardenaplaner kann keine Getrieberegner. Der DVS-Planer kann zwar Getrieberegner, aber bei der Eingabe von 0,24 qm/h @3,5 bar kriege ich eine Fehlermeldung (muss größer als 0,6 qm/h sein).

Wenn ich an meinem Wasserhahn einen Kugelhahn und dann eine Verrohrung mit PE32 mache, dann unterstelle ich mal, dass ich mit annährend den gleichen Druck- / Durchflussverhälntnissen am ersten Regner ankomme.

Jetzt war hier die Aussage ein Getrieberegner braucht nur 2 bar.
Und was heißt das dann jetzt konkret?
Verliere ich dann die 666 l/h @2bar am ersten Regner?
Wenn ich den jetzt aber nur mit 333 l/h betreibe, reicht es dann für einen zweiten Regner?

Sorry für die vielleicht dummen Fragen, aber ich habe es noch nicht verstanden, wie ich nun weiter vorgehen soll.

Habt Gnade mit mir ....

 

[Faxe59]

Also nur ein Beispiel ohne deine Maße zu kennen. Ein Plan damit wäre fein.
Der 3500 er von Rainbird braucht bei
1,7 Bar und einer Wurfweite von 6 m
170 l/h
Du hast mit Reserve gerechnet bei 2 Bar Fließdruck 600 l/h zur Verfügung.
Wenn du also nicht mehr als 0,3 Bar bis zum Regner verlierst kannst du 3 Regner in einem Kreis betreiben.
Musst dann aber bei der 1 er Düse bleiben.
Google mal Rainbird 3500 und studiere die Leistungstabelle.

 

[SebDob]

Genau, du machst erstmal einen Plan. Wir brauchen zu jedem regner die wurfweite und am besten den Winkel.

Ich würde nicht mit 1,7 bar im Verbrauch rechnen. Sondern mit 2,5 und Reichweite auf 2 bar.

 

[Remasuri]

Ganz herzlichen Dank. Habe ich gegoogelt und mit deinen Angaben verstehe ich es jetzt.

Anbei mal der Ausgangsplan - aber dass ich das sinnig bewässert kriege, davon habe ich mich nun gedanklich verabschiedet.

Da wir aber jetzt neu im rechten unteren Bereich ein Blumenbeet anlegen und der rechte Bereich ohnehin derjenige ist, der am meisten Sonne hat, kriege ich vielleicht dafür doch noch etwas hin.
Daher habe ich Laie mal mit 6,1m Wurfweite und 3 Reglern das zweite Bild gemacht. Vergesst die angegebenen Regler, ich habe das jetzt nur als Zeichentool verwendet und gedanklich die Rainbird 3500 mit 1er Düse bei 6 m Wurfweite verwendet.

 

[SebDob]

Zeiche alles ein was noch kommen wird.

und dann muss der Plan natürlich vollständig werden. Gern mache ich dir das auch, wenn du mir per PN die Zugangsdaten gibst.

 

[Remasuri]

Zeiche alles ein was noch kommen wird.

Sorry, da steht ich jetzt auf dem Schlauch - was meinst du damit?