Wie oft kann ich fräsen?

[Conya]

Nun ja, wenn man sich überwiegend aus dem eigenen Garten ernähren möchte sollte man erst recht viel Aufmerksamkeit darauf verwenden den Boden zu pflegen... und die rosarote Brille schleunigst wegpacken.
Wenn der Garten nicht ohnehin schon "rücksichtsvoll" bewirtschaftet wurde braucht es ein paar Jahre bis sich das System eingespielt hat, es wird also immer wieder mal was aus dem Ruder laufen, aber man kann es unterstützen in dem man ausreichend Deckung für Spitzmäuse und Igel liegen lässt, nicht jedes abgefallene Blatt beseitigt, im Herbst Verblühtes stehen und Laub stellenweise liegen lässt weil Insekten dort Winterschutz finden usw.
Wichtig ist auch nicht immer gleich zum Kampf anzutreten wenn die Rosen mal Blattläuse haben, nur wenn man sich weitgehend raushält können sich auch ausreichend Fressfeinde entwickeln, bei einem extremen Befall reicht denn auch mal der Wasserschlauch oder man streift per Hand welche ab.
Wieviel Gartenerfahrung hast Du denn, vor allem mit Gemüse, Obst und Kräutern?

Ok, hast du mal Bilder von eurem Acker, wenn der komplett in der Frucht steht, damit man sich ein Bild machen kann?

Für solche Bilder ist mein Nachwuchs zuständig, werde da morgen mit der Bitte nerven dass man mir Bildmaterial raussucht, bis dahin wird ein Maisfoto vielleicht reichen. Mais wird von uns als Nahrungs- und Futtermittel genutzt (keine Silage), aber auch als Baumaterial, wer Lust und Zeit hat kann daraus auch Körbe oder Matten flechten.

LG Conya

 

[der allgäuer]

mais ist alles andere als gut für den boden.
er hält keinen humus, und bei starkregen schwimmt dieser davon.

 

[Conya]

Wenn Mais auf großen Flächen ohne Fruchtfolge angebaut wird ist das sicher keine gute Lösung, wobei das auch für Getreide oder Hackfrüchte gilt. Bei uns wird Mais lediglich für den Eigenbedarf in geringer Menge angebaut, genauer gesagt auf ca. 500 m² und mit Lücken für Zwischenfrüchte wie Bohnen, Tomaten, Kürbis, Melonen und auch so manche experimentelle Anbauaktionen muss er ertragen, mein Nachwuchs ist da durchaus kreativ veranlagt.

LG Conya

 

[Gartentomate]

Man sollte schon unterscheiden, ob es sich um Gartenbeete oder Felder handelt. Mit zunehmender Größe wird man da wohl immer Kompromissse eingehen müssen. Auf youtube gibt es den Selbstversorgerkanal, der bestellt auch große Flächen, ohne Maschineneinsatz meiner Meinung nach kaum machbar.
Daß dadurch der 'Boden versandet, kann ich mir nicht vorstellen. auch bei der maschinellen Bodenbearbeitung kann ja organisches Material (Mist, Gründüngung...) zur Bodenverbesserung eingearbeitet werden.

 

[Tomatenmann]

Habe hier ein schönes Video gefunden:

Sehenswert ab 1:45 Minute

Zitat:

"Der traditionelle Pflug macht reinen Tisch und gilt bei vielen Biobauern als Ersatz für Herbizide."

Wenn Mais auf großen Flächen ohne Fruchtfolge angebaut wird ist das sicher keine gute Lösung, wobei das auch für Getreide oder Hackfrüchte gilt. Bei uns wird Mais lediglich für den Eigenbedarf in geringer Menge angebaut, genauer gesagt auf ca. 500 m² und mit Lücken für Zwischenfrüchte wie Bohnen, Tomaten, Kürbis, Melonen und auch so manche experimentelle Anbauaktionen muss er ertragen, mein Nachwuchs ist da durchaus kreativ veranlagt.

LG Conya

Ok, und ihr lockert seit 47 Jahren quasi auf 500qm+ den Boden nur leicht mit einem Spaten und das Unkraut jätet ihr mit der Hand?

 

[mahatari]

Ich denke, ich bin zu alt für solche Diskussionen....ich grabe nicht mehr, weil es keinen Bauern mehr bei uns gibt, der mir im Herbst eine Fuhre Mist in den Garten bringt....Den Mist habe ich früher in 1/3 des Gartens untergegraben...was glaubt ihr, was sich da trotz des fürchterlichen Grabens für nette Lebewesen (sichtbare und unsichtbare) angesiedelt haben....das lockt kein Sauzahn an...und auf zusätzlichen Dünger konnte man getrost verzichten...
Außerdem schaffe ich das körperlich nicht mehr...und meine Kinder wohnen weit weg in der Stadt und kaufen Biogemüse...
Meine Erfahrungen, auch die aus der Kindheit vom Bauernhof mit Misthaufen, Pferden, Kühen und vielem anderen Getier gehen in der Familie verloren.
Dafür gibt es ja jetzt genug neue Weisheiten im Internet........ich lese da doch lieber mal in meinem 100 Jahre alten Gartenbuch nach...

Ich hoffe, das Urheberrecht ist hier abgelaufen, sonst lösche ich wieder

 

[Tomatenmann]

Dafür gibt es ja jetzt genug neue Weisheiten im Internet........ich lese da doch lieber mal in meinem 100 Jahre alten Gartenbuch nach...

Ja genau so sehe ich das auch. Es scheint, dass bei einigen Kleingärtnern, die im Endeffekt auch nur im Supermarkt einkaufen und an der direkten Nahrungskette der mit bis zu 20 Tonen schweren Schlepper erwirtschafteten Lebensmittel hängen, beim Thema Pflug und Fräse in der Eigenversorgung die rote Lampe angeht.

Ab einer bestimmten Größe geht es schlecht ohne Maschinen und wie bereits beschrieben, muss da wohl ein Kompromiss gefunden werden. Ich denke auch darüber nach, evtl. den Standort über einen noch längeren Zeitraum zu wechseln und in dieser Zeit Blühpflanzen für Insekten und Gründüngung anzubauen, was wir im Grunde genommen ja bereits schon so praktizieren.

 

[SebDob]

Bei einigen Gärten hier wird scheinbar gar nichts gemacht. Die Gründe lassen wir aussen vor. Ich Fräse auch. Ich stell mich nicht mit dem Spaten hin.

Wo sehe ich jetzt eine Antwort? Ich würde mit der Fräse nach der Ernte grün Düngung, Blätter etc zum zersetzen Unterfräsen. Dann hast du wieder Lebewesen im Boden und bekommst natürliche Düngung in den Boden. Um was anderes geht's ja nicht. Vllt alle paar Jahre eine Bodenanalyse. Dann siehst du ob du richtig liegst.

 

[Kappesbuur]

Hi Tomatenmann! Bei mir wird die Anbaufläche komplett alle 4-5 Jahre vom Bauern gepflügt und gefräst,
um den Boden wieder tief zu lockern, tiefer als ich das von Hand oder mit meinen
kleinen Geräten schaffe. Nebenbei müssen alle Mäuse einmal ausziehen.

Dazwischen die Jahre ist die Bodenbearbeitung ein Mix aus Umgraben, wenig fräsen und viel hacken.
Das Hacken geschieht von Hand und mit Honda Motorhacke, zum Fräsen habe ich eine Agria 2100.
Da sollte man noch unterscheiden, fräsen ist wesentlich feiner und meiner Meinung nach
nur nötig bei Aussaaten. Aber selbst da reicht mir meist das "Gehackte", also ein zwei mal
mit der Motorhacke, nicht der Fräse, drüber. Das ist grober, reicht aber definitiv für Jungpflanzen,
oder auch robustere Aussaaten. Ansonste mulchen und Kompost, tolle Ergänzungen,
ersetzen aber nicht die Bodenbearbeitung.

Wünsche dir viel Erfolg dieses Jahr beim Gärtnern!

Mal ein paar Bilder von einigen Beeten, das erste kurz nachdem der Bauer pflügen war,
das andere nach ein paar Jahren ohne Pflug.

 

[Tomatenmann]

Hi Tomatenmann! Bei mir wird die Anbaufläche komplett alle 4-5 Jahre vom Bauern gepflügt und gefräst,
um den Boden wieder tief zu lockern, tiefer als ich das von Hand oder mit meinen
kleinen Geräten schaffe. Nebenbei müssen alle Mäuse einmal ausziehen.

Dazwischen die Jahre ist die Bodenbearbeitung ein Mix aus Umgraben, wenig fräsen und viel hacken.
Das Hacken geschieht von Hand und mit Honda Motorhacke, zum Fräsen habe ich eine Agria 2100.
Da sollte man noch unterscheiden, fräsen ist wesentlich feiner und meiner Meinung nach
nur nötig bei Aussaaten. Aber selbst da reicht mir meist das "Gehackte", also ein zwei mal
mit der Motorhacke, nicht der Fräse, drüber. Das ist grober, reicht aber definitiv für Jungpflanzen,
oder auch robustere Aussaaten. Ansonste mulchen und Kompost, tolle Ergänzungen,
ersetzen aber nicht die Bodenbearbeitung.

Wünsche dir viel Erfolg dieses Jahr beim Gärtnern!

Mal ein paar Bilder von einigen Beeten, das erste kurz nachdem der Bauer pflügen war,
das andere nach ein paar Jahren ohne Pflug.

Anhang anzeigen 702765

Anhang anzeigen 702764

Danke, das ist mal eine Aussage! Ich überlege gerade, ob man bei der Agria einen ähnlichen Effekt hinbekommen könnte, wenn du meinst, dass hacken für die Bodenlockerung wegen der gröberen Struktur von Vorteil ist. Vielleicht könnte man dazu ein paar Messer abbauen oder man geht mit einer höheren Geschwindigkeit drüber.

Ich bekam gerade von einem Bauern tatsächlich den Tipp, nach dem Pflügen einfach nur ein paar Zentimeter für die Saatvorbereitung zu fräsen. Für das Aufreißen der Flugsohle oder wenn nicht ganz so tief möglich, der groben Krume, sollte sich der Federzinkengrubber hervorragend machen.

Wichtig ist wohl auch, dass man beispielsweise bei Fräsen sehen muss, ob man Unkraut zu verzeichnen hat, welches sich durch Wurzeln verbreitet. Wenn man die damit verteilt, wäre das sehr schlecht. Auch hier sollte man lieber mit Grubber oder Egge das Unkraut herausarbeiten.

 

[Galileo]

Vielleicht könnte man dazu ein paar Messer abbauen

Ja, aber immer die gegenständigen, damit es zu keienr Unwucht an der Welle kommt.

oder man geht mit einer höheren Geschwindigkeit drüber.

Falls es der Motos schafft...

 

[Conya]

Ok, und ihr lockert seit 47 Jahren quasi auf 500qm+ den Boden nur leicht mit einem Spaten und das Unkraut jätet ihr mit der Hand?

Aktuell sind es 500 m², Tendenz steigend... es waren mal 2500 m², wurde reduziert nachdem mein Vater schwer krank wurde und starb, aber jetzt haben wir beschlossen wieder aufzustocken.
Unkraut wird und wurde per Hand beseitigt, also da wo es stört, allerdings wird nicht "Jagd" auf jeden einzelnen Grashalm gemacht und es wächst relativ wenig unerwünschtes Grünzeug wenn der Boden konstant bewachsen oder anderweitig bedeckt ist. Unbepflanzte Flächen werden mit Mistkompost, Laub, manchmal auch mit alten Strohresten usw. abgedeckt, dadurch haben die kleinen Helferlein immer was zu tun und der Boden bleibt locker, der Spaten muss daher nicht zum Auflockern genutzt werden.
Tatsächlich gibt es bei uns auch einen Pflug und er kommt auch zum Einsatz, zum Anhäufeln von Kartoffeln kann er sehr hilfreich sein, nur hängen wir statt Trecker ein Pferd davor.

Bis ich Bilder einstellen kann wird es etwas dauern und ich bitte das zu entschuldigen. Wie bereits erwähnt ist dafür mein Nachwuchs zuständig und der ist aus aktuellem Anlass auf dem Weg Richtung Ukraine, aber ich werde nachliefern so wie es möglich ist.

LG Conya

 

[Tomatenmann]

Aktuell sind es 500 m², Tendenz steigend... es waren mal 2500 m², wurde reduziert nachdem mein Vater schwer krank wurde und starb, aber jetzt haben wir beschlossen wieder aufzustocken.
Unkraut wird und wurde per Hand beseitigt, also da wo es stört, allerdings wird nicht "Jagd" auf jeden einzelnen Grashalm gemacht und es wächst relativ wenig unerwünschtes Grünzeug wenn der Boden konstant bewachsen oder anderweitig bedeckt ist. Unbepflanzte Flächen werden mit Mistkompost, Laub, manchmal auch mit alten Strohresten usw. abgedeckt, dadurch haben die kleinen Helferlein immer was zu tun und der Boden bleibt locker, der Spaten muss daher nicht zum Auflockern genutzt werden.
Tatsächlich gibt es bei uns auch einen Pflug und er kommt auch zum Einsatz, zum Anhäufeln von Kartoffeln kann er sehr hilfreich sein, nur hängen wir statt Trecker ein Pferd davor.

Bis ich Bilder einstellen kann wird es etwas dauern und ich bitte das zu entschuldigen. Wie bereits erwähnt ist dafür mein Nachwuchs zuständig und der ist aus aktuellem Anlass auf dem Weg Richtung Ukraine, aber ich werde nachliefern so wie es möglich ist.

LG Conya

Alles klar, so richtig werde ich jetzt allerdings doch nicht daraus schlau. Oben hattest du noch geschrieben :

"Den wertvollen Humus über Kopf zu drehen ist unsinnig und wenn die Beete über Winter abgedeckt sind bleiben auch die kleinen Helferlein in den oberen Schichten aktiv. Sie können auch nur dort überleben, werden sie beim pflügen oder fräsen samt dem Humus untergewühlt sterben sie ab und es dauert seine Zeit bis sich das Biosystem neu entwickelt hat......Unsere eigenen Ackerflächen haben seit 47 Jahren keinen Pflug und keine Fräse mehr gesehen"

Jetzt schreibst du, dass ihr doch einen Pflug habt, womit ihr ja quasi dann doch den wertvollen Humus umdreht.

Da ihr mal 2500qm hattet und das Unkraut nur mit der Hand jätet> Wie viele Leute wart ihr da und wie viel Zeit wurde darin investiert, ich stelle mir das schon bei 500qm ja sehr schwierig vor?

 

[Conya]

Es handelt sich um einen uralten Einscharpflug, er stammt noch aus Zeiten als man in der Landwirtschaft mit Pferden gearbeitet hat, damit werden die Kartoffeln angehäufelt, es wird also nur etwas Erde an die Pflanzen geschoben, aber kein Boden tief untergepflügt. Man könnte es auch "per Hand" machen, mit einer Hacke oder so, aber wenn man mehr als 10 m Kartoffeln in Reihe hat geht es mit Pferd und Einscharpflug schneller... und dem Pferd schadet es auch nicht wenn es im Sommerhalbjahr was zu tun hat, nicht nur im Winter zum Holzrücken.

Hm, die Frage mit der Zeit ist schwierig zu beantworten, eine Person war täglich im Gemüse, hat aber nicht den ganzen Tag dort zu tun gehabt. War nur der tägliche Kontrollgang fällig hat es etwa eine Stunde gedauert, war hoher Arbeitsaufwand nötig, z. B. bei Erntearbeiten konnten auch einige Stunden daraus werden, dann aber auch mit bis zu drei Personen und inklusive Verarbeitung der Ernte. Meistens wurden Erbsen usw. in mehreren Etappen verarbeitet, sie sind ja nicht alle zeitgleich reif, dann wurden an solchen Erntetagen auch noch Möhren, Bohnen, Kohlrabi, Gurken oder sonst was dazu genommen damit man nicht ständig in der Verarbeitung war. Im Winter war denn allerdings deutlich weniger zu tun, was nicht eingefroren, getrocknet oder eingekocht war stand noch draußen im Beet oder war in Erdmieten gelagert.
Unkraut wurde während der Kontrollgänge oder der Ernte beseitigt, hält man das konsequent ein wächst es auch nicht in Massen nach... wobei auch Unkraut verwertet wurde, so weit möglich in der Küche, sonst als Futter oder Kompost, auch auf eine Einwanderung von Wühlmäusen wurde täglich geachtet.

LG Conya