Pumpenfrage

[Isaias]

Hallo zusammen,
Ich lese regelmäßig im Forum die Beiträge um mich zu informieren. Leider habe ich jetzt nw Frage bei der ich Eure Hilfe brauche.
Ich bin gerade dabei meine automatische Bewässerung zu bauen.
Die Frage bezieht sich auf die benötigte Pumpe. Ich habe ne Pumpe gefunden die bei 3,5 bar 2100l/h liefert. IBO Top JSW100.
3 Kreise sind geplant.
Bedarf 1. Kreis 600l/h
2. Kreis 900 l/h
3. Kreis 900 l/h
Nun die Frage...
Ist die Pumpe überdimensioniert?
Qenn ich kreis 1 und 2 oder 2 und 3 zusammenlege, habe ich immernoch ein Kreis der entweder 900 oder 600 l/h benötigt.
Brauch ich eine andere Pumpe?
Vielen Dank im voraus
Grüße
Sani

 

[SebDob]

Dazu ist keine Antwort möglich.

Es fehlt die Ansaughöhe und welchen Druck die Regner benötigen.

Standartwerte etwa
Ansaughöhe 7m (0,7bar verlust, 7m Diagramm)
3,5 bar am Regner (35m auf Diagramm

Jetzt hast du zusammen schonmal 42m.

Laut Diagramm auf einer Seite hast du dann etwa eine Förderrate von 1200L.

Die Pumpe wäre also nicht überdimensioniert, sondern gerade etwas größer als benötigt.

Willst du deine Planung lieber erstmal vorstellen?

 

[Isaias]

Ansaughöhe sind 3,5m. Die Regner benötigen 2,1 bar.
Muss man bei der Berechnung die Ansaughöhe mit einbeziehen?
Ich dachte dass das irrelevant ist. Das Pumpendiagramm zeigt die Wassermenge bei einem bestimmten Druck an.
Heißt das, dass eine Pumpe mit max 5 bar nur 4,5bar max liefern kann wenn sas Wasser 5m angesaugt werden muss?

 

[Tuatara]

Heißt das, dass eine Pumpe mit max 5 bar nur 4,5bar max liefern kann wenn sas Wasser 5m angesaugt werden muss?

Genau das.

 

[Tuatara]

Wenn du die Verrohrung richtig dimensionierst, kannst du auch alle drei Kreise zusammen legen. Dann liegst du bei 2400 l/h, da macht die Pumpe noch ca. 3,2 bar Druck. Abzüglich Ansaughöhe noch 2,8 bar, bleiben 0,7 bar Druckverlust für Rohre etc. Brauchst dann nichtmal ein Ventil, An/Aus wird über die Pumpe gesteuert.

Gruß
Steffen

 

[Isaias]

Zusammenlegen würde nur gehen mit den zwei großen kreisen. Dann würde der 600l/h Kreis alleine laufen. Der liegt im Schatten...
Rohre werden 1" haben.

 

[Tuatara]

Das ist leicht zu lösen: Du legst die großen Kreise zusammen. In der Steuerung programmierst du ein, dass der kleine Kreis mit dem großen gleichzeitig läuft, aber früher ausgeht (oder seltener läuft). Dann hast du entweder 2400 l/h (beide Kreise an) oder 1800 l/h (nur großer Kreis) Verbrauch.

P.S. Ich hoffe, du planst nicht mit den druckkompensierenden Regnergehäusen?

 

[Isaias]

Eigentlich wollte ich die druckregulierenden Gehäuse verwenden... Sind die etqa Müll?

 

[Tuatara]

Nicht, dass ich wüsste. Aber die sind teuer und haben einen recht hohen internen Druckverlust. Die wirst du beim Betrieb wie oben beschrieben nicht brauchen, da wird der Druck so schon gering genug sein. Bzw. andersrum: Wenn du die druckkompensierenden Gehäuse einsetzen möchtest, kann es sein, dass du die Kreise nicht zusammenlegen kannst, da du sonst den benötigten Mindestdruck am Regner nicht erreichst.
Um sicher zu gehen, lade bitte mal deine Planung hoch.

Edit: Hunter gibt einen Druckverlust von min. 0,7 bar für die Druckkompensation an.

 

[Isaias]

Ich werde versuchen morgen die Planung anzuhängen

 

[Faxe59]

Tuatara:
Welche herkömmliche Steuerung kann das , was du da beschreibst?

 

[SebDob]

Ansaughöhe sind 3,5m. Die Regner benötigen 2,1 bar.
Muss man bei der Berechnung die Ansaughöhe mit einbeziehen?
Ich dachte dass das irrelevant ist. Das Pumpendiagramm zeigt die Wassermenge bei einem bestimmten Druck an.
Heißt das, dass eine Pumpe mit max 5 bar nur 4,5bar max liefern kann wenn sas Wasser 5m angesaugt werden muss?

Dann zeig mal lieber erstmal was du hast. Ich würde rotator und r van nicht schon vorher geplant mit wenig Druck laufen lassen.

 

[SebDob]

Das ist leicht zu lösen: Du legst die großen Kreise zusammen. In der Steuerung programmierst du ein, dass der kleine Kreis mit dem großen gleichzeitig läuft, aber früher ausgeht (oder seltener läuft). Dann hast du entweder 2400 l/h (beide Kreise an) oder 1800 l/h (nur großer Kreis) Verbrauch.

P.S. Ich hoffe, du planst nicht mit den druckkompensierenden Regnergehäusen?

Wenn du die Abnahme veränderst, verändert sich auch der Druck. Sprich er muss auf jeden Fall mit druckminderer arbeiten. Zudem geht das nicht mit normalen Steuerungen.

 

[Tuatara]

Jede Steuerung mit Masterventil-Ansteuerung sollte das können. Den großen Kreis als Master definieren, den kleinen als normalen Kreis. Eventuell noch einen Dummy für die Zeit, in der nur der große laufen soll. Schon läuft der große jedesmal, der kleine nur wenn eingestellt.

 

[Tuatara]

Wenn du die Abnahme veränderst, verändert sich auch der Druck. Sprich er muss auf jeden Fall mit druckminderer arbeiten.

Der Druckunterschied ist laut Kennlinie etwa 0,7 bar (real wahrscheinlich weniger, da Mehrverbrauch bei höherem Druck). Das ist absolut im akzeptablen Bereich m.M.n. Ich betreibe Sprühdüsen mit ca. 3 bar absolut problemlos.

 

[Faxe59]

Wenn man das Masterventil nicht für seinen eigentlichen Zweck braucht, geht das so.

 

[Isaias]

Moin zusammen,

anbei die Pläne.
Der Kreis 1 liegt im Schatten (Nord-Osten). Kreis 2 und 3 liegen im Süden und Süd-Westen.

Gruß
Sani

 

[SebDob]

Der Druckunterschied ist laut Kennlinie etwa 0,7 bar (real wahrscheinlich weniger, da Mehrverbrauch bei höherem Druck). Das ist absolut im akzeptablen Bereich m.M.n. Ich betreibe Sprühdüsen mit ca. 3 bar absolut problemlos.

0,7 bar ist mir Zuviel, und ich würde das so auch nicht bauen. Ich würde auch Sprühdüsen nicht mit 3 bar betreiben.

0,7 bar ist schon bei r van und rotator deutlich zu sehen. Getrieberegner 2 bar zu 3 bar schon deutlich mit Spray!

 

[Isaias]

Was ist mit *r van* gemeint?

 

[Faxe59]

R-Van sind Sprühdüsen von Rainbird

 

[Isaias]

Ich hätte da noch ne grundsätzliche Frage zur Pumpe.
Die Pumpe IBO Top JSW100 ist eine Kreiselpumpe. Es gibt da ja noch die andere Kategorie als Jet-Pumpe.
Sind die Kreiselpumpen für nen Brunnen besser geeignet?

 

[Tuatara]

Die IBO Top JSW100 ist eine Jetpumpe. Jetpumpen haben immer zwei Pumpenstufen, einmal die Jetstufe (besteht aus einem Venturi-Rohr oder -Düse), einmal eine Kreiselstufe. Die Kreiselstufe bringt das Wasser in Bewegung, die Jetstufe sorgt für die Selbstansaugfunktion. Reine Kreiselpumpen sind nicht selbstansaugend, sondern brauchen für diese Funktion immer eine andere Stufe.

 

[Isaias]

Ich stelle mir noch immer die Frage, ob die hohe Literleistung der Pumpe beim Kreis mit 600l/h ein Problem darstellt?
Ps: hab nen Fehler in einer meiner Antworten... Der Druck am Regner liegt bei 2,8 bar und nicht 2,1bar wie ich Eingangs schrieb.
Ich würde die MP Rotatoren verwenden.

 

[SebDob]

Alles mit mp 1000 und mp 2000 wäre schonmal gut.

Mp3000 in 90grad Ecken werden Probleme bringen. Genau diese regner 3000+3500 machen bei 90 grad Probleme.

Mach den Plan bitte nochmal neu und wähle zum Anfang Getrieberegner. Dann kommst du automatisch auf r van.

Deine Fläche mit den 3000dern sollte man mit anderen regnern machen. Rotator und andere regner kann man schwer bis gar nicht mischen. R van hingegen schon.

2 Möglichkeiten.
Du machst alles mit rotator, die kleinen und die große Fläche mit Getriebe und oder r van.

Oder du machst alles mit r van und Getrieberegner.

Dann können wir nochmal die Kreise bilden…

 

[Isaias]

Ok.
Dann werd ich die Woche mal nen plan mit rainbird machen und nen neuen mit Hunter.
Soll ich dann noch warten mit der Pumpe?
Ich bräuchte eine um den Rasen zu wässern den ich am Wochenende aussäen will...

 

[SebDob]

Hast du die Pumpe noch nicht? Dachte das ist schon fix?

Prinzipiell kann man vieles verwenden.

Wo kommt das Wasser her?

 

[Isaias]

Wollte bestellen, qar mir aber nicht 100%ig sicher wegen der hohen Literleistung am kleinen Kreis.
Was meinst, ist die für mwin Projekt ausreichend?

 

[SebDob]

Wenn die noch nicht da ist, warte…

Mach den Plan mit RB neu…

Wo kommt nun das Wasser her???

 

[Isaias]

Das Wasser kommt aus einem Rammbrunnen. 1 1/4" Durchmesser aus einer Tiefe von ca. 5-6m.

 

[Petbe]

Das Wasser kommt aus einem Rammbrunnen

Bei dem man idR mit einer Wasserausbeute von ca 900 l/h rechnet und dem es, wie jedem anderen Brunnen, überhaupt nicht gut tut, wenn man ihn "überfordert".

Entsprechend müssen die Kreise darauf abgestimmt sein. (weiter oben lese ich teilweise was von 1.800 und 2.400 l/h)

Gruß
Peter

 

[Isaias]

Die 900l/h muss ich dann erst bei der Zusammenlegung der Kreise beachten, richtig?

 

[Petbe]

Die 900l/h muss ich dann erst bei der Zusammenlegung der Kreise beachten, richtig?

Ich versteh die Frage nicht. Die aktiven Kreise dürfen eben nicht mehr verlangen als der Brunnen liefern kann.

Die 900 sind ein Wert auf dem Papier.

Da würde ich ermitteln, was der Brunnen tatsächlich her gibt. ZB indem ich eine Pumpe anschließe und den Brunnen austeste.

Wie das Fachleute machen würden, weiß ich nicht. Ich würde die Pumpe 1 std lang mit 500l/h laufen lassen. Dann den Wert steigern. Immer eine Std lang. Irgendwann wird die Pumpe Luft saugen. Diese Literzahl x 0,75 oder x 0,5 würde ich als Planungswert annehmen.

Damit bekommst Du eine Grundlage für die Aufteilung der Pumpenkreise und für die Auswahl einer passenden Pumpe.

Dass man das Wasser möglichst weit weg vom Brunnen pumpt muss ich wohl nicht extra schreiben;-)

Gruß
Peter

 

[Isaias]

Hab jetzt mal mit R-Van geplant.
den Streifen rechts bekomme ich nicht geregelt... ist wohl zu schmal.....

 

[Petbe]

Wenn ich das überschlage komme ich auf gut 3.000 l/h. Aufgeteilt auf 3 Kreise wären das gut 1.000 l/h. Das ist wesentlich mehr als man von einem Standardschlagbrunnen mit 1m Filterrohr erwarten kann.

 

[Isaias]

Dann kann ich ja auf 4 bzw 5 Kreise gehen. Die hunter hydrawise hat ja 6 Kanäle. Dann bin ich bei 600-750 l/h

 

[Isaias]

Ich habe 2m Filterrohr verbaut.
Kann aber nichts über die Leistung des Brunnen sagen....
Wenn ich mir das anschaue, benötige ich ca. 6 Kreise..
Ist das üblich? Bei ca 180qm Rasen?

 

[Petbe]

Ich habe 2m Filterrohr verbaut.

Das sieht schon wesentlich besser aus

 

[SebDob]

Hab jetzt mal mit R-Van geplant.
den Streifen rechts bekomme ich nicht geregelt... ist wohl zu schmal.....

Die streifenregner kannst du weg machen. Das passt irgendwie nicht.

Welche Maße hat der streifen?

eine Seite ne Hecke?

Natürlich musst du den Brunnen „entwickeln“ . Heißt die Leistung wird langsam erhöht. Zum Schluss nachher 4 std laufen lassen. Luft mag ein Punkt sein, wichtig ist der sandeintrag. Also in große Wanne laufen lassen, dass der Sand sichtbar wird, dass Wasser über den Rand läuft.

Pauschal würde ich erstmal 1qm Max ansetzen.

Dann lass uns den Punkt anders umsetzen. Die kleinen Flächen nimmst du rotator. Die große musst du manuell rechnen. Es gibt noch r van 24 was dvs nicht nimmt. Du kannst also bis 7m Radius planen.

Bemaße die große Fläche doch mal. Vllt nehmen wir komplett andere regner dafür…

 

[SebDob]

Entsprechend müssen die Kreise darauf abgestimmt sein. (weiter oben lese ich teilweise was von 1.800 und 2.400 l/h)

Gruß
Peter

Wenn man schon quer einsteigt, sollte man schon vorher alles lesen und nicht nur Brocken raussuchen.

 

[SebDob]

Ich habe 2m Filterrohr verbaut.
Kann aber nichts über die Leistung des Brunnen sagen....
Wenn ich mir das anschaue, benötige ich ca. 6 Kreise..
Ist das üblich? Bei ca 180qm Rasen?

Die Form der Fläche bestimmt die Anzahl. Schau deine Form an, du hast sicher 3-5x soviel regner wie für eine rechteckige Fläche nötig wären.

die reine Beregnungszeit wird dadurch aber nicht länger. Du wirst etwa bei 3std pro Woche liegen. Das ist doch vertretbar. Teilst du wie nach Handbuch in einzelne Flächen, kannst du auch jeden Kreis an einem anderen Tag beregnen…

 

[Isaias]

3x soviel Regner als normal? Was habe ich falsch gemacht?
Maßstab der Zeichnungen ist 1 Kästchen=2m
Gesamt Grundstück ist 21mx21m
Überwässert ist aber nichts...
Der schmale Streifen rechts ist ca 1,20x5m. Eine Hecke verläuft auf der kompletten rechten Seite bis oben hin ums Eck bis zum 4. Regner.

 

[SebDob]

Lies alles, ich habe den Grund geschrieben.

Deine kleine Fläche machst du an die Hausseite je in die Ecke einen steifen Eck regner. Die r van kannst du runterdrehen.
Sollte das nicht klappen, kaufst du später 2 Gehäuse mit 2,1 bar. Pros30 heißen die.

 

[Isaias]

Gibt es eine Seite im Netz mit der man mit R Van planen kann außer bei dvs?

 

[Faxe59]

Ich denke nicht.
Wenn du dir deine Flächen aufzeichnest, und die Tabelle für die R-Vans hernimmst, kannst du das mit Lineal und Zirkel auch selbst planen.
Mach ich jedenfalls so.

 

[SebDob]

Dvs geht ganz gut. Und nur die große Fläche selbst ausrechnen ist kein Hexenwerk. Musst halt nur bei Max 7m bleiben.
Ansonsten die dir gestellten Fragen beantworten. Ohne gibts auch keine Alternative…

 

[Isaias]

Welche Fragen sind denn noch offen?

 

[SebDob]

Dann lies doch nochmal. Wir machen das auch nur in der Freizeit.