Natron oder Soda bzw.

[Schmid, Anneliese]

ich nehm Backpulver - 7,5 gramm auf den Liter und gut ist, keine Verbrennungen, hat sich seit 3 Jahren bewährt, ich experimentier nimmer, hab ich schon genug.
LG Anneliese

 

[balu-live]

ich schon wieder,

ich will ja niemandem zu nahe treten, aber bitte verändert nicht immer Rezepturen die sich jahrelang bewährt haben, nur weil es "biologischer" oder logisch oder irgendwie schöner aussieht.

Oft laufen bei solchen altbewährten Mitteln Vorgänge und Wechselwirkungen ab die nicht mal ein BioChemiker sauber beschreiben kann weil wir es in der Regel nicht mit reinen Stoffen zu tun haben. Oder warum sind künstlich hergestellte Aromen selten besser als die natürlichen.

Annelieses Rezept ist erprobt und funktioniert! - das spart NERVEN!

Was spart Ihr ein beim Einsatz von Natron /Kaliseife? Annneliese mit Ihren vielen Tomaten würde da etwa auf 5 Euro/Jahr kommen.

@Orni: Soda und Natron sind zwar eng miteinander verwandt verhalten sich aber ganz ganz frei übersetzt auf Pflanzen etwa im Verhältnis wie Kochsalz und Salzsäure. Der nächste Verwandte in der Linie Natron/Soda z.B. ist Natriumhydroxid (da kann man prima alte LackFarbe mit entfernen)
Aber wie du schon vermutet hast, die Dosis macht das Gift, theoretisch kann Soda prima funktionieren, ist aber "lernen durch Schmerz" wenn man die Dosis nicht vorher ausrechnen oder zumindest abschätzen kann.

Bitte seid mir nicht böse für so harte Worte, wir Kleingärtner meinen es ja immer nur gut und tun oft des Guten zuviel.

in diesem Sinne

liebe Grüße


Ralf

 

[gurki]

Hallo,

ich Chemiker!

Also:
Natriumcarbonatlösung (Soda, Na2CO3) hat folgenden pH-Wert (bei 50 g/l Wasser): 11,5
Natriumhydrogencarbonatlösung (Natron, NaHCO3): 8,6

Das bedeutet im Klartext: Soda ist fast 1000 mal basischer als Natron.

Das liegt an folgender Gleichung:

Na2CO3 + H2O > NaHCO3 + NaOH

Beim Auflösen von Soda wird wie man sieht NaOH also Natronlauge gebildet und macht die Lösung stark basisch. Das geschieht bei NaHCO3 nicht.

Ich hoffe ich habe mich für Nichtchemiker nicht zu kompliziert ausgedrückt.

Man kann also Natron bzw. Backpulver nicht einfach durch Soda ersetzen.

Sonst kann es zu Verätzungen der Blätter kommen.

M.f.G.

Dirk

 

[hexengarten]

nur aus interesse: was wird dann aus dem natron? ist bei mir alles schon soooo lange her

NaHCO3+H2o---?

lg isa

 

[orni]

Hallo,

ich Chemiker!

Also:
Natriumcarbonatlösung (Soda, Na2CO3) hat folgenden pH-Wert (bei 50 g/l Wasser): 11,5
Natriumhydrogencarbonatlösung (Natron, NaHCO3): 8,6

Das bedeutet im Klartext: Soda ist fast 1000 mal basischer als Natron.

Das liegt an folgender Gleichung:

Na2CO3 + H2O > NaHCO3 + NaOH

Beim Auflösen von Soda wird wie man sieht NaOH also Natronlauge gebildet und macht die Lösung stark basisch. Das geschieht bei NaHCO3 nicht.

Ich hoffe ich habe mich für Nichtchemiker nicht zu kompliziert ausgedrückt.

Man kann also Natron bzw. Backpulver nicht einfach durch Soda ersetzen.

Sonst kann es zu Verätzungen der Blätter kommen.

M.f.G.

Dirk

Genau so habe ich mir (völlig talentfreier Chemieversager ab der 9. Klasse) das gedacht. Genau das erklärt, weshalb meine Minirosen beim Natriumcarbonat ein wenig beleidigt reagiert haben. Aber beim Haushatlstnatron (NaHCO3) hatte ich keine Probleme.

 

[orni]

Annelieses Rezept ist erprobt und funktioniert! - das spart NERVEN!

@Orni: Soda und Natron sind zwar eng miteinander verwandt verhalten sich aber ganz ganz frei übersetzt auf Pflanzen etwa im Verhältnis wie Kochsalz und Salzsäure. Der nächste Verwandte in der Linie Natron/Soda z.B. ist Natriumhydroxid (da kann man prima alte LackFarbe mit entfernen)
Aber wie du schon vermutet hast, die Dosis macht das Gift, theoretisch kann Soda prima funktionieren, ist aber "lernen durch Schmerz" wenn man die Dosis nicht vorher ausrechnen oder zumindest abschätzen kann.

Ich habe mir das Zeugs (Natriumcarbonat) nur angeschaut und es sah irgendwie "toxisch" aus (ist auch dieses Zeichen drauf - wobei drauf steht, dass es abbaubar ist).

Nun gut, das Hausnatron nehme ich immer zum Neutralisieren, wenn ich mir mal wieder zuhause ein Fruchtsäurepeeling gönne. Auch soll es gut gegen Sodbrennen sein (müsste ich mal ausprobieren) usw.

Und das Waschsoda ist halt für die Wäsche und im Flecken aus den Emailletöpfen zu entfernen (hat mir erst letztens jemand gesagt). Und in abgeschwächter Dosis natürlich auch zur Pilz-Prophylaxe geeignet. Denke ich mal so...

 

[Shargal]

Hi,
meine Verbrennungen kommen nicht vom Soda sondern vom Natron, ob in Verbindung mit Sonne, weiß ich nicht.
Gruß
Shargal

 

[gurki]

Hallo isa,

ich will jetzt nicht mit Dissoziationskonstanten, pKS- und pKB-Werten um mich werfen, deshalb ganz vereifacht dargestellt:

NaHCO3 + H2O > NaOH + H2CO3

Es ensteht eine starke Base (Natriumhydroxid) und eine schwache Säure (Kohlensäure), weil dadurch der Einfluss der Base überwiegt, ist die Lösung leicht basisch.

Im übrigen:

"Alle Dinge sind Gift, und nichts ist ohne Gift. Allein die Dosis macht, daß ein Ding kein Gift ist".

Philippus Aureolus Theophrastus Paracelsus


M.f.G.

Dirk

 

[hexengarten]

zu gut deutsch: bei beiden: sowohl natron als auch soda in verbindung mit wasser entsteht natronlauge. komisch das: eins ist schlimmer, das andere nutzt.
ist wohl wirklich die menge NaOH, die jeweils freigesetzt wird, oder ich hab einen knoten im kopf

liebe grüße von isa

 

[Schmid, Anneliese]

Hallo,
ich habe die Backpulverdosis jetzt auf 6 Gramm pro Liter gesenkt - ich spritz bei der Kälte und dem Regen jeden 2. Tag - bis jetzt sieht es gut aus - aber, die sind noch nicht rot!!!
LG Anneliese