Druck bei Hunter PRS40 Gehäusen nur bei 2,6 Bar?

[hausdegen]

Hallo Leute,

ich habe bei meiner Bewässerungsanlage ein Phänomen was ich leider noch nicht lösen konnte.

Grober Systemaufbau:
- Brunnenpumpe mit 1 m3/h Förderleistung bei 3,5 Bar
- Hunter Magnetventile
- 1"PE-Rohre
- 1/2" Abzweigungen die zu den Regnergehäusen gehen (maximal 1m)
- ca. 0,75 m3/h Abnahme pro Kreis geplant
- Hunter MP Rotatoren 2000/3000
- Hunter PRS 40 (CV) Gehäuse

Als ich alles eingebaut habe, fiel mir auf dass die Wurfweiten etwas kürzer waren als angegeben.
Ich habe daher mit dem Hunter MP-MANOMETER (siehe auch MP Manometer Druckmesser 0-6 bar für Hunter und Rain-Bird Versenkdüsen, Anschluss an 1804, Pro Spray usw., Fließdruckmesser Mpgauge) zwischen dem Regnergehäuse (PRS40) und der Düse gemessen und komme lediglich auf 2,6 Bar Druck. Dieses Phänomen ist an allen Regnern vorhanden.

- Ich habe auch schon einzelne Regnergehäuse und (gleichartige) Rotatoren getauscht, ohne Änderung.
- Ich habe auch mal einen MP2000 durch MP3000 ersetzt um zu prüfen ob dadurch der Druck noch weiter runter geht => Er blieb stabil bei 2,6 Bar
- Wenn ich ein PRS40 durch ein PRS30 ersetze, beträgt dort der Druck (korrekterweise) 2,1 Bar
- Wenn ich ein Regnergehäuse mit einem MP2000 aus dem Kreis entferne und durch ein Manometer ersetze, messe ich direkt an der Stelle ca. 3,9 Bar.

Ich bin hier langsam mit meinem Latein am Ende. Hat hier vielleicht jemand eine Idee?

 

[Faxe59]

Ich habe eine Idee, aber keine Lösung mit den Druckregulierten Gehäusen.
Ich würde ganz normale Aufsteigergehäuse von Rainbird oder Hunter nehmen und an jedem Kreisanfang einen Druckminderer für 2,8 Bar einbauen.
LG Herbert

 

[Tuatara]

Moin. Zwei Fragen dazu:

die Wurfweiten etwas kürzer waren als angegeben.

Wie viel kürzer?

lediglich auf 2,6 Bar Druck

40 psi = 2,76 bar. Welchen Druck würdest du denn erwarten?
Da es sowohl in der Produktion des druckregulierten Gehäuses als auch beim Manometer Toleranzen gibt, würde ich eine Abweichung von <0,2 bar nicht als ungewöhnlich ansehen.

 

[SebDob]

Das ist doch kein Geheimnis, dass die Rotatoren sicher gut 10% weniger Reichweite haben.
Wenn du einen Regner raus nimmst, dann steigt der Druck. Das heisst, dass deine Pumpe inkl. aller Verluste micht genug Fördermenge hat. Der Unterschied vom 2000 zu 3000 sind 120Liter.

Schau doch mal, ob du eine Planung mit 2,1 bar machen kannst, wenn du die Regner tauscht. Weniger Druck könnte mehr Wasser freisetzen. Wenn das so reicht...

Im Übrigen bist du schön auf die Verkäufer reingefallen. 1" PE ist sicherlich PE25? PE Rohr ist Metrisch. Die 11€ Druckkompensierten Gehäuse hättest du dir wahrscheinlich komplett sparen können. Da tut es ein 3€ Gehäuse auch. Und nur zur Sicherheit wie Faxe schrieb ein Druckminderer verbauen.

Hat deine Pumpe ein Manometer? Was zeigt das an?

 

[hausdegen]

Moin. Zwei Fragen dazu:

Wie viel kürzer?

Zum Beispiel beim MP2000 ca. 5,4m anstatt der 5,8m bei 2,8 Bar laut Datenblatt.

40 psi = 2,76 bar. Welchen Druck würdest du denn erwarten?
Da es sowohl in der Produktion des druckregulierten Gehäuses als auch beim Manometer Toleranzen gibt, würde ich eine Abweichung von <0,2 bar nicht als ungewöhnlich ansehen.

Ich hätte eigentlich erwartet einen Druck von etwas über 2,7 Bar zu sehen. An die Toleranz hatte ich auch schon gedacht, fand es dann aber komisch dass beim PRS30 exakt 2,1 Bar wie gewünscht zu sehen sind.

Bei Hunter selbst (https://www.hunterindustries.com/sites/default/files/WS_ProSprayPRS40.doc) habe ich jetzt gesehen dass man wohl beim PRS40 ca. 10 PSI "Luft nach oben" braucht. Das wären also ca. 3,47 Bar Eingangsdruck. Kann das evtl. jemand bestätigen dass es diesen Druck braucht um wirklich sauber auf die 2,8 Bar zu kommen?

Wobei ich mich hier trotzdem wundere, da ich ja nach meinen Messungen auf diesen Druck kommen sollte....

Das ist doch kein Geheimnis, dass die Rotatoren sicher gut 10% weniger Reichweite haben.

Hm, schade.
Wie sehr verteilt sich eigentlich das Wasser bei sandigem Boden noch in die Breite? Sprich wie weit von der Wurfweite entfernt wird der Boden noch feucht? Oder ist die Ausbreitung eher gering und zu vernachlässigen?

Wenn du einen Regner raus nimmst, dann steigt der Druck. Das heisst, dass deine Pumpe inkl. aller Verluste micht genug Fördermenge hat. Der Unterschied vom 2000 zu 3000 sind 120Liter.

Ich kann nochmal testen einen Regner komplett rauszunehmen, hatte aber soweit ich mich erinnere dann trotzdem 2,6 Bar nach dem Regnergehäuse.

Im Übrigen bist du schön auf die Verkäufer reingefallen. 1" PE ist sicherlich PE25? PE Rohr ist Metrisch.

Entschuldigung, da war ich unpräzise. Es ist 32mm PE-Rohr PN10.

Und nur zur Sicherheit wie Faxe schrieb ein Druckminderer verbauen.

Was empfiehlt sich hier? Ich hatte gesehen dass es Druckminderer für die Magnetventile von Hunter gibt.
Aber vermutlich kann ich auch getrost einen einzigen Druckminderer vor der Ventilbox einbauen, oder?
Die Zuleitung ist auch hier als 32mm PE-Rohr ausgelegt.

Hat deine Pumpe ein Manometer? Was zeigt das an?

Ich habe auch direkt nach der Pumpe ein Manometer. Das zeigt ca. 3,9-4,0 Bar an.


Vielen Dank für alle eure raschen Antworten.

 

[SebDob]

4 bar fliessdruck wenn die Anlage läuft?

Bei der regnersetzung lässt man lieber etwas großzügiger überlappen. Dann ergibt sich das Problem nicht.

Schau mal ob du im Baumarkt etc an ein unreguliertes Gehäuse kommst. Das müsste komplett identisch sein. 1/2“ Eingang, Gewinde oben gleich. Dann nimmst du das am letzen regner und misst.

Hast du nach Inbetriebnahme die Leitungen gespült???

 

[hausdegen]

4 bar fliessdruck wenn die Anlage läuft?

Genau.

Bei der regnersetzung lässt man lieber etwas großzügiger überlappen. Dann ergibt sich das Problem nicht.

Schau mal ob du im Baumarkt etc an ein unreguliertes Gehäuse kommst. Das müsste komplett identisch sein. 1/2“ Eingang, Gewinde oben gleich. Dann nimmst du das am letzen regner und misst.

Hast du nach Inbetriebnahme die Leitungen gespült???

Ja. Ich habe erstmal die grauen Kappen mit dem Griff draufgelassen, gespült und dann nach ein paar Minuten die eigentlichen Düsen verbaut. Die Rohre waren immer bis zur Montage der Verbinder mit Klebeband verschlossen.

 

[SebDob]

Ok, mach alle bis auf die letzte Kappe dicht. Silikon rein etc. Das erhöht die fliessgeschwindigkeit. Letzter regner geht auch nur mit dem Unterteil vom Gehäuse.

Wenn du 4 bar hinter der Pumpe hast, hast du irgendwo was richtig falsch gemacht. Hast du an den Ventilen evtl. den Durchsatz gegrenzt? Du kannst auch gern mit Bildern ab der Pumpe kommen.

Versorgung alles pe32, regner Abgang flex rohr? Oder anderes, 10mm innen oder außen?

 

[hausdegen]

Ok, mach alle bis auf die letzte Kappe dicht. Silikon rein etc. Das erhöht die fliessgeschwindigkeit. Letzter regner geht auch nur mit dem Unterteil vom Gehäuse.

Kann ich gerne mal testen.
Wo soll Silikon rein? In die Versorgungsleitungen die von der Ventilbox abgehen oder das Regnergehäuse?

Wenn du 4 bar hinter der Pumpe hast, hast du irgendwo was richtig falsch gemacht. Hast du an den Ventilen evtl. den Durchsatz gegrenzt? Du kannst auch gern mit Bildern ab der Pumpe kommen.

Wie oben bereits erwähnt, habe ich auch ca. 3,9 Bar direkt an der Abnahmestelle wo ein Regnergehäuse angebracht ist. Also quasi direkt "Vor-Ort" Das Manometer hing direkt dort wo das Regnergehäuse sonst gewesen wäre. Es hing also direkt am Flex-Rohr.


Die Durchflussmengenbegrenzung der Ventile hatte ich auch schon sicherheitshalber kontrolliert. Die ist komplett offen.

Versorgung alles pe32, regner Abgang flex rohr? Oder anderes, 10mm innen oder außen?

Alles PE32

Regner-Abgang mit Blu-Lock 1/2" Winkel auf Blu-Lock Flex Rohr 15mm (Schlauch "Blu-Lock" ø 15 mm. Rolle 30 m, 49,50 €) (11mm innen)

 

[SebDob]

Silikon oben in die graue Düse. Diese verschließen..,

 

[SebDob]

Das Manometer wird doch zwischen Aufsteiger und regnerkopf montiert? War das so bei dir?

 

[hausdegen]

Das Manometer wird doch zwischen Aufsteiger und regnerkopf montiert? War das so bei dir?

Genau. Das Hunter MP-MANOMETER kommt zwischen Aufsteiger und Regnerkopf/Düse. Das Manometer daran zeigt die 2,6 Bar an.

Ansonsten habe ich noch:
- Ein Manometer mit 1/2" Anschluss. Das ist das Manometer welches ich direkt an den Blu-Lock Schlauch anstelle des Regnergehäuses angeschlossen habe.
- Ein Manometer in der PE32 Leitung direkt nach der Pumpe.

 

[SebDob]

Also wenn die Pumpe bei laufenden Kreis knapp 4 bar anzeigt, am regner egal welcher nur 2,6… muss irgendwas zwischen Pumpe und blulock sein. Da müsstest du schauen, wo du sinnvoller weise ein Manometer dran bekommst.

Hast du anbohrschellen?

 

[hausdegen]

Schau mal ob du im Baumarkt etc an ein unreguliertes Gehäuse kommst. Das müsste komplett identisch sein. 1/2“ Eingang, Gewinde oben gleich. Dann nimmst du das am letzen regner und misst.

Ich hab ein unreguliertes Gehäuse bekommen und verbaut.
Dort werden 3,6 Bar mit einem MP2000 angezeigt...

 

[SebDob]

Dann muss was mit dem Gehäuse nicht stimmen…

 

[Tuatara]

Ich hab ein unreguliertes Gehäuse bekommen und verbaut.
Dort werden 3,6 Bar mit einem MP2000 angezeigt...

Und wie ist die Reichweite der Regner?

 

[hausdegen]

Und wie ist die Reichweite der Regner?

Spannenderweise sogar etwas geringer. Vielleicht 5m. Man konnte aber auch am MP Rotator sehen dass da deutlich mehr Sprühnebel entsteht.

Ich hatte mir jetzt auch mal ein reguliertes Rainbird Gehäuse (3,1 Bar) besorgt und dann mehrere Anläufe gemacht bei denen ich den Druck am MP Rotator gemessen habe.

Versuch 1: Manometer zeigt zu Beginn 3 Bar an. Dann kommt einmal ein kurzer "Schluckauf" und der Druck geht auf ca. 2,8 Bar. (Diesen "Schluckauf" hab ich aber auch schon bei den Hunter Gehäusen manchmal gesehen)
Versuch 2: Manometer zeigt 2,8 Bar an
Versuch 3: Manometer zeigt 2,7 Bar an

Also so langsam werd ich ratlos

 

[Tuatara]

Sofern du keine geeichten Manometer hast, kann ich nur empfehlen, die Werte nicht überaus genau zu nehmen. Ich habe mehrere im Einsatz und die sind sich nie ganz einig.
Wenn die Reichweite der Rotatoren nicht ausreicht, hilft wohl nur, einen nächstgrößeren einzusetzen und die Reichweite runter zu regeln. Statt MP3000 kannst du ja auch den R-VAN24 von Rainbird ausprobieren, diese sind wohl von 7,0 m bis 5,2 m einstellbar.

 

[SebDob]

R van hat aber mehr Niederschlag.

Fass doch bitte mal zusammen. Was brauchst du an Reichweite, was hast du aktuell. Dazu dein regner. Welcher Winkel wird benötigt?

 

[hausdegen]

Ich hab mir jetzt spaßeshalber mal neben dem Rainbird Gehäuse mit 3,1Bar auch noch eine R-VAN24 zugelegt.
Und siehe da: Die Kombination kommt ungefähr auf den angegebenen Maximalwert von 7,0m bei 3,1 Bar.
Mein Manometer misst dort an der Düse auch ca. 3,0-3,1 Bar.

Die R-VAN24 kommt auch in meinem Hunter PRS Gehäuse ungefähr auf den angegebenen Wert (6,7m @ 2,8 Bar laut https://www.rainbird.com/sites/defa.../2020-09/r-van-nozzles-performance-charts.pdf).
Das Manometer schwankt etwas zwischen 2,6 und 2,7 Bar.

Fass doch bitte mal zusammen. Was brauchst du an Reichweite, was hast du aktuell. Dazu dein regner. Welcher Winkel wird benötigt?

Das kritische ist hier ein kleines Eckstück wo ich mit einem 90Grad Regner ca. 6m erreichen muss.
Da meine MP2000 aber nunmal kürzer werfen, müsste ich hier auf einen MP3000 (ggf. mit PRS30 Gehäuse).
Da die MP3000 aber im 90 Grad Bereich ja gerne mal Probleme verursachen, bin ich hier nun in der Tat geneigt einfach die R-VAN24 zu nehmen ...

 

[SebDob]

Du musst halt beachten, dass die r van mehr Niederschlag machen als die rotatoren…