Was ist "die Art"?

[Tweetie]

Hallo, sorry aber ich hab schon wieder ne Frage

Und zwar hab ich in meinen schlauen Gartenbüchern und im Netz schon oft den Begriff "die Art" gelesen. Meist im Zusammenhang "die Silberfeder ist schöner als die Art" oder "im Gegensatz zur Art blüht diese Pflanze hübscher" usw.

Ich dachte immer, dass z.B. eine Art eine "Pflanzenart" meint, z.B. ne Rose. Und wenns dann heißt ich habe eine Bobbie James, dann wäre das eine "Rosensorte".

Aber auch bei den Gräsern stand öfters was von der Art und der Vergleich mit den Sorten, da verstehe ich den Ausdruck irgendwie nicht richtig.

 

[yvonnew254]

keine ahnung würde mich aber auch mal interssieren.

 

[bolban]

zB

Gattung - Art - Familie - "Sorte"
Chamaecyparis - nootkatensis - Cupressaceae - "Aurea" = Goldgelbe Nootkazypresse
Chamaecyparis - nootkatensis - Cupressaceae - "Glauca" = Blaue Nootkazyp.
Chamaecyparis - nootkatensis - Cupressaceae - "Pendula" = Hängenootkazyp.

oder

Corylus avellana Betulaceae = Gewöhnliche Haselnuss
Corylus avellana Betulaceae "Contorta" = Korkenzieherhasel
= andere Sorten innerhalb der Art.

oder ganz blöd

Homo sapiens Hominidae "Eskimo"
Homo sapiens Hominidae "Mittelfrankensis"
Homo sapiens Hominidae "Autriche"
Homo sapiens Hominidae "Nigrum"

= "Menschensorten".

Homo neanderthalensis Hominidae

= Neanderthaler = andere Menschenart, aber gleiche Familie und Gattung

 

[Tweetie]

Erklär das doch bitte mal für ganz Blöde wie mich... *sorry*

Wie kann ich Sorten und Art miteinander vergleichen?
Ich dachte, man kann nur Sorten untereinander oder Arten untereinander oder meinetwegen auch Familien untereinander vergleichen und da nicht kreuz und quer Vergleiche ziehen.

 

[bolban]

Check ich jetzt nicht was Du meinst.

 

[Tweetie]

Hab so einen ähnlichen Satz nun gefunden:
A. laevis 'Ballerina' bringt eine etwas größere Frucht hervor und zeigt weniger Mehltau als die Art.

Da gehe ich davon aus, dass A.laevis 'Ballerina' eine Sorte ist und diese wird verglichen mit "der Art".

 

[simone71]

Vielleicht hilft das:

Familienheim und Garten - Wer kennt die Arten, nennt die Sorten?

 

[Tweetie]

danke für den Link, ja so hab ich das jetzt ja verstanden, aber trotzdem macht der Satz da oben in meinen Augen wenig Sinn...

Vielleicht kann ich mein Problem verständlicher machen, wenn ichs mal in meinen Worten ausdrücke wo mein Problem liegt...
Ich stells mir vom Prinzip her so vor:
Lebewesen - Tier - Hund - Deutscher Schäferhund
man geht also vom Allgemeinen zum Speziellen

Lebewesen(wäre dann Gattung) - Tier(Art) - Hund(Familie) - Deutscher Schäferund(Sorte)

Wenn ich jetzt den Satz übersetze, wäre das in etwas so wie

Der Deutsche Schäferhund bringt mehr Welpen und zeigt sich resisteter gegenüber Flohbefall als das Tier

 

[Tweetie]

zur Ergänzung:

Oder hab ich mir das so vorzustellen dass man es quasi generell ausdrückt wie:

Der Deutsche Schäferhund hat mehr Welpen und weniger Ungeziefer als alle anderen Tiere

 

[Gecko]

Aus einer Art (z.B. A. laevis)
entstehen durch Züchtung bzw. Selektion verschiedene Sorten
(z.B. A. laevis 'Ballerina') die sich in ihren Eigenschaften
von der Ausgangsart unterscheiden.
Ist doch eigentlich nicht so kompliziert.

Grüsse
Stefan

 

[simone71]

Ich würde sagen, die meinen, dass sie Sorte (Züchtung) A. laevis "ballerina" mehr Früchte hat und resistenter gegen Mehltau als die Art A. laevis sonst bzw. als andere Sorten der Art A.laevis.

Oder auch: der deutsche Schäferhund (Sorte) hat mehr Welpen als andere Hundsorten derselben Art (von der ich nicht weiss, wie sie heisst).

 

[Tweetie]

Okay, dann ist die Art im Prinzip auch eine Sorte, die Ausgangssorte sozusagen...

Und ich dachte halt, dass es ein Oberbegriff ist und es keine konkrete "Art" zum Anfassen gibt, sondern mit diesem Begriff eben viele verschiedene Pflanzen gemeint sind, die halt alle irgendwas ähnliches haben.

 

[niwashi]

wenn eine Sorte mit der "Art" verglichen wird, meint man meist die natürlich vorkommende Art ...
eine Sorte ist eine durch Selktion oder Bastardisierung entstandener genetisch veränderter Abkömmling der Elternart(en)


@bolbi
bei Menschen spricht man von Rassen ...

niwashi, der es - hoffentlich - verständlich erklärt hat ...

 

[Tweetie]

Danke niwashi das ist also für mich nun klar.

Und da hab ich gleich noch ne Anschlussfrage. Gibts denn zu jeder Sorte immer eine Art, oder gibts auch Sorten, die man irgendwie künstlich erzeugt hat, so dass es da keine Ursprungsform von gibt?

 

[greenheart]

Hallo Tweetie!

Du sprichst mir aus dem Herzen! Ich habe auch oft solche Fragen und traue mir aber nicht immer, sie zu stellen. Manches ist für Laien echt kompliziert; bei manchem kommt man mit der Zeit dahinter und manches ist nicht wirklich erklärbar = logisch. Mir geht's bei den Kakteen im Moment so. Da gibt es zm Teil drei Bezeichnungen hintereinander, die ich mir anfangs nicht deuten konnte und dann noch so Abkürzungen wie var. (Varietät?) oder sp.
(Spezies?). Die Kakteenbücher geben dazu nicht so viel her. Die meisten sind nur oberflächliche Einführungen. Ich suche zur Zeit etwas sinnvolles in die Richtung.
Bei den Blumen, bzw. den Stauden hat unsere Bücherei recht gute, große Bücher, wenn ich mich nicht irre, von Botanic Sience.

Stell nur weiter solche Fragen! Es gibt sicher noch andere Leute, die das interessiert.

Grüße!

greenheart

 

[greenheart]

Zu deiner letzten Frage: Ich habe schon mal gelesen, dass es Sorten gibt die einzig sind und als solche die Art darstellen. Kann dir aber im Moment kein Beispiel nennen.

Nochmals Grüße!!

greenheart

 

[Tweetie]

@greenheart: Danke dass du mir Mut machst, hier weiter so "blöd" zu fragen. Aber manchmal ists ja auch im wahren Leben so dass Begriffe verwendet werden, die nicht einheitlich für alle geklärt sind und es dann schnell Missverständnisse gibt und da hab ich mir angewöhnt nachzufragen (ist aber manchmal auch lästig, das stimmt auch).

Vielleicht kann ich dir auf deine Frage mit Varietät und Spezies sogar etwas helfen? Habe nämlich gerade mal nachgeschaut und da wir hier ja das Thema "Art" haben, scheint das bei den Kakteen gleichbedeutend mit der Spezies zu sein. Eine Varietät hat hingegen nicht genügend (eigene) Merkmale um eine eigene Art darzustellen, man kann aber Unterschiede feststellen. Soll wohl eine "Abart" darstellen...

korrigiert mich bitte, wenn ich das jetzt völlig falsch sehe, aber ich versuchs mir nun so vorzustellen:

Bei meinem Hundebeispiel wäre "die Art" also der Ur-Schäferhund - ein Stamm-Hütehund, von dem alle anderen Hütehunde (ob britische oder holländische, deutsche, belgische etc.) abstammen. Die einzelnen Rassen (Sorten) wären dann z.B. Collie, Bobtail, Beardie, Tervueren, Briard, Australien Shepherd, Deutscher Schäfer usw. und man kann sie anhand bestimmter Merkmale erkennen und bestimmen.

Hab ich jetzt aber einen Mix aus Briard und Australien Shepherd, dann ist das kein Rassehund mehr, also keine eigene Art, sondern würde zunächst erst einmal eine "Varietät" darstellen. Einige Welpen schlagen mehr nach dem Briard, wären dann wohl eine Briard-Varietät; andere Welpen schlagen mehr nach dem Aussie und wären dann eine Aussie-Varietät.
Wenn diese Mixe aber irgendwann einige Generationen später gemeinsame (eindeutige wiederkennungs-)Merkmale aufweisen, die sie eindeutig sowohl vom Briard als auch vom Aussie unterscheiden, werden sie vermutlich den Variät-Status verlieren und können dann eine eigene Art (Rasse) darstellen.
Züchter versuchen das und nennen diese Hunde dann z.B. Wäller... (oder Kreuzungen aus Bobtail, Chow-Chow und Eurasier heißen irgendwann "Elo" - da gibts ja einige "neue Rassen" die halt aus bisherigen Rassen kreiiert werden).

Vielleicht kann man das auch auf Pflanzen übertragen? Dass du z.B. zwei Kakteen unterschiedlicher Art (Spezies) hast und z.B. zwei davon kreuzt (geht das bei Kakteen überhaupt?), dass du dann varietäten erhälst, die irgendwann eine eigeneständige Spezies darstellen können, wenn sie eben irgendwann klare Erkennungsmerkmale aufweisen, die sie deutlich von den Ausgangsarten unterscheiden.
Wäre jetzt ne neue Frage für die Kakteenleute unter euch