Vollkreis, Ja oder Nein

[St_Ro]

Liebe Community,
ich stehe mittlerweile auch bei der Planung meiner Anlage etwas auf der Stelle, da ich mir einfach unsicher bin, ob ein zusätzlicher Vollkreis im Zentrum meiner größten Fläche wirklich noch Sinn macht oder nicht.
Die Planung mit der DVS-Software ist in meinen Augen etwas irritierend.

 

[St_Ro]

@SebDob

 

[SebDob]

Stell bitte nochmal dein Bild rein.

Dazu die Reichweiten der eckregner sowie der 180 grad regner.

Dazu deine Wassermenge bei 3 bar und bei 3,5 bar. Dann haben wir in etwa das was du zur Verfügung hast.

Förderhöhe vom Brunnen?

Dein Plan ist natürlich noch so umgebaut, dass die große Fläche nicht von einem regner der Nachbarflächen bedient wird.

 

[St_Ro]

90 grad sowie 180 Grad haben ca. 9,5-10m Radius.
Bei 3,5 bar war der 10l Eimer in 17 sek. voll.
Die Förderhöher nur vom Brunnen (Differenz zwischen Höhe Pegel Grundwasser zur Erdoberfläche ca. 2,5m

 

[SebDob]

Mit Eimern kommen wir nicht weit.

Die Angabe wird Kubikmeter pro Stunde.
Hast du deinen Wert mit dem pumpendiagramm abgeglichen?

 

[SebDob]

Die 35er mpr Düsen machen nach Tabelle 0,44 Kubikmeter. Dürfte für die Pumpe mit 4 regnern pro Kreis genau richtig sein.

4x 90 grad im Kreis. 4x 180 grad im Kreis, doppelte Zeit.

Dann ist dein großer Rasen fertig.

 

[SebDob]

Da kommt die Trennung hin. Regner nur kleine Fläche, regner nur große Fläche. Auch wenn da 2 nebeneinander sitzen,

 

[St_Ro]

Die 180 grad machen 0,87 Kubikmeter.
4 von diesen sind da zu viel.
Ich habe meine 4 Kreise (ohne den 360er in der Mitte) wie folgt geplant:
So ist es ausgewogen und homogen aufgeteilt. Siehe Anhang

 

[SebDob]

Zu 180 grad werden 0,87 angeben. Wie weiß der regner dass dort doppelt soviel Wasser durch muss?
Wäre es nicht sinnvoller eine Düse zu nehmen wo du 4 regner in den Kreis bekommst?


Wenn das schon alles fertig ist, wo brauchst du Hilfe?

Die Flächen werden nicht mit kreisen gemischt. Daraus ergibt sich die ungünstige Ecke, die ich dir schon markiert habe. Ist im Kreis noch Luft für weitere regner, kannst du eine andere teilfläche dazu nehmen.
R van machen 15mm Niederschlag, deine mpr Düsen 18mm. Die normalen Düsen 5004 6-8mm…

 

[St_Ro]

Anbei die Tabelle mit den großen MPR.
Die Verbräuche habe ich so gut es geht auf die Kreise verteilt.
Was ich auch umgehen wollte ist, dass 2 oder mehr Regner zeitgleich die gleiche Fläche beregnen.
Dann wird’s mal schnell zu nass. Das Wasser soll etwas Zeit haben, um einzuziehen.
Mein Bedarf an Hilfe steht in der Übetschrift.
Ob 360 grad Vollkreis-Regner oder ob auch ohne sinnvoll.
Das Programm ist irritierend.

 

[SebDob]

Wenn du Angst hast dass das Wasser steht, nimmt man nicht mpr Düsen mit 18mm. Oder man nimmt sparsame Düsen, oder man plant sickerpausen ein.

Du kommst auf min 4 Kreise, wenn die nacheinander durchlaufen und nach 1-3 Stunden wieder von vorn, hat das Wasser genug Zeit.

Ich habe im rasen 2 Kreise. Je 30min im Wechsel. Das ganze 1-2x Woche 5-7 std am Stück nach bedarf.

 

[SebDob]

Du musst jetzt tapfer eine Entscheidung treffen. Komplett neu planen mit deinen regnern oder deinen Plan umsetzen.

Du hast jetzt selbst Kreise gezeichnet, so perfekt und tolle Abdeckung für dich. Was wollen wir da jetzt noch ändern?

Oder willst du das richtig planen und das auch verstehen was da abläuft? Dann musst du deine Planung überarbeiten und das auch zulassen…

 

[St_Ro]

Spricht denn etwas gegen mein Vorschlag zur Auslegung der 4 Kreise?
Sind wir uns nun vollkommen einig, dass das Zentrum der größten Fläche ganz sicher keinen Vollkreis mehr benötigt?

 

[SebDob]

Dazu kann ich nichts sagen, weil deine Flächen- und Kreisbildung fehlerhaft ist. Du kombinierst unlogisch Teilflächen miteinander und mischt Regner die man nicht mischen sollte. Nur der Kreisregner in der Mitte ist nicht nötig.

Deswegen einmal neu, oder du machst allein weiter wie bisher.

 

[St_Ro]

Ich bin gern mit dem vorhandenen Material offen für eine Neuauslegung.

 

[SebDob]

1 neu machen. Probiere erstmal 4 Regner. Je in der Ecke. Gehen auch R van???

2 neu machen. 4 Regner in der Ecke, 4 auf der Geraden.

3 lassen... Reichweite??

Rest bleibt so.

Fördermenge deiner Pumpe bei 3,5bar?? Das wäre bei R van und 5004 deine Kreisgröße.


Welche Düsen hast du zu den 5004?

R vans mit Pros40 gehäuse (unnötig) oder normale 3€ gehäuse???

 

[St_Ro]

Ich probiere das nachher so, wie du verschlägst.
Ich wollte es aber eigtl. vermeiden, direkt 2 Regner nebeneinander im Rasen zu haben.
Was genau unterscheidet nun diese Planung zu meiner?

Zu 3.: Reichweite ca. 9,5m

Meine Pumpe fördert bei 4bar (bzw. Nennförderhöhe 42m) 3000l, bei 3,5 bar sollte dementsprechend etwas mehr sein.

Zu den 5004 habe ich die MPR 35,30 und 25.
Bei den Gehäusen der Rotationsdüsen haben ich die PRS 45 (druckreguliert auf 3,1 bar)

 

[SebDob]

dann hast du Fläche 2+3 schonmal 3 Kreise…


warum hast du keine standartdüsen dazu?

Rechne Fläche 1 und den Rest bitte zusammen welchen Volumenstrom dort zusammenkommt… vllt reicht das als ein Kreis…

Pros45 ist auch wieder unnötig teuer. Für 25€ hätte ein einzelner druckminderer für deine komplette Anlage gereicht.

8-10€ pro regner gespart…

 

[St_Ro]

Ich habe es jetzt so gemacht, wie du mir gesagt hast.
4 x 0,87 cbm (Halbkreise auf der großen Fläche) wird nicht funktionieren.
Standarddüsen habe ich auch da, wollte ich aber aufgrund der automatisch-gleichmäßigen Ausbringung der MPR nicht einsetzen.
Die PRS 45 kosten nur 10-11€ pro Stück.

 

[SebDob]

Du hast auf der großen nicht das umgesetzt wie empfohlen wurde. Siehst du was ich meine???

Schau, du unterschlägst jetzt die Düsen, weil du im Katalog was gelesen hast??

Mit der richtigen Abdeckung funktioniert das…
Von mir aus nimm die Düsen, dann machen wir aus 2 4 Kreise, unten werden es 2… Minimum…

 

[St_Ro]

Ich habe auf der großen Fläche 4 in die Ecken und 4 auf die Geraden gesetzt, so wie du mir gesagt hast.
Die Anzahl der Kreise ist ja nun nicht primär wichtig. Bis zu 6 sind zu verplanen.
Wenn wir Fläche 1 und ganz unten die schmale Fläche zusammenbinden sollten, ist das doch auch unnötig viel Rohrmaterial.
Ich hatte auch an 2 Ventilkästen gedacht. Einen mit 3 Ausgängen und einen mit 2 Ausgängen.

 

[SebDob]

Was ist mit dem 270 grad regner? Der darf nicht auf diese Fläche regnen…

 

[St_Ro]

Warum ist der 270 Grad-Regner sinnlos?
Dann habe ich ja da auch wieder 2 Regner in unmittelbarer Nähe.

 

[St_Ro]

Ich bin sehr dankbar dass du mir hilfst und sagst, was alles nicht geht.
Ich möchte aber gern verstehen warum dies dann so ist.

 

[SebDob]

Diese eine Ecke ist dann mehr bewässert als der Rest der gleichen Fläche.

Ich schrieb ja, alle Flächen seperat betrachten…

Gerade beim Getrieberegner der großen Fläche kann es schnell kniffelig werden.

2 regner lässt sich dort nicht vermeiden.

 

[St_Ro]

Wenn man die 180 Grad MPR-Düse nimmt, den Regner aber auf 270 Grad einstellt, was passiert eigtl. dann?

 

[SebDob]

Für mich ist ein Rätsel wie der Verbrauch mit einer mpr Düse bei größeren Winkel steigen soll…

Aber unabhängig der Düse hat dieser regner nichts in der Fläche zu tun.

 

[St_Ro]

Ist schon richtig.
Aufgrund der verschiedenen Winkel muss da auch ein weiterer Regner hin.
Hatte ich sogar auch schon alles mal so geplant
Ich ändere das im Plan ab.
Was ist noch zu ändern?

 

[St_Ro]

Moin!
Ich habe es nochmal überarbeitet und nun jede Fläche einzeln betrachtet.
Gibts zu der Auslegung nun noch Verbesserungen?
Ich hoffe sehr, dass die bräunlichen Stellen nur ein Fehler des Programmes sind.

VG

 

[SebDob]

So sieht das super aus. Hast du oben die kleine Fläche jetzt mit sr50 auch mit r van probiert? Reichweite Max 7m…

 

[St_Ro]

Für die obere kleinere Fläche habe ich die PGP-Ultra von Hunter mit der kleinsten MPR-Düse (rot) vorgesehen.
Die machen auch 7m.
Ich muss wegen meinem Brunnenwasser (eisenhaltig) etwas aufpassen. Nicht dass sich die R-Van doch engmaschig zusetzen. Deshalb die Rotatoren nur da, wo es wirklich nicht anders ging.
Deshalb überlege ich auch wegen einem Eisenfilter.
Habe letztes Jahr das Wasser mal im Labor auf Eisen und Mangan testen lassen.
Aber das ist ein nächstes Thema.

 

[SebDob]

nimm einen Gartenschlauch oder bau dir einen regner auf. Du hast im ersten Drittel ein Defizit. Also Nahbereich…

Verlink mich mit @SebDob dann bekomme ich das mit…

Wenn wir die Kreise haben, kommen wir gern zu verlegetricks…

 

[St_Ro]

@SebDob
Ins Zentrum kommen ja 4 der HK-Regner an und beregnen es entsprechend mit den angegebenen Werten. Von daher sollte das ja passen.
Ich bin auch sehr gespannt, ob meine SQ3-40 von Grundfos ausreicht und alles zufriedenstellend bedient.
Bei der Kreisauslegung bin ich mir nach wie vor unschlüssig.

 

[SebDob]

Wir gehen alles durch, wenn es soweit ist…

Deine obere Fläche mit pgp hat 15mm. Würde ich mit 2,1 bar laufen lassen. Dran denken!

Kann man versuchen mit den r Van zusammen laufen zu lassen. Rechne mal alle r Van zusammen, 3.1bar…

Generell alle Einzel Flächen ausrechnen und notieren.

 

[St_Ro]

Fläche 1: 0,96 cbm/h
(Hier evtl. 1-2 weitere Halbkreise um die roten Bereiche wegzubekommen?)

Fläche 2: 4x Ecke = 1,76 cbm/h
4x Halbkreise = 3,48 cbm/h

Fläche 3: 4x Ecke = 1,76 cbm/h

Fläche 4: alle R-Van zus.=1,34 cbm/h

@SebDob

 

[SebDob]

Ok, also 1+4 kann zusammen laufen…

Letzter Versuch, deine 5004 bekommen keine mpr Düsen. Oder du machst die 180 grad jeweils nur 2 pro Kreis.

Ich würde es nicht machen…

 

[St_Ro]

Wie bekomme ich eine gleichmäßige Bewässerung auf den quadratischen Flächen hin, wenn ich auf die mpr verzichte?
Bei Fläche 1 befindet sich mein Brunnen.
Wenn ich 4 da auch noch einbinde, sind das etliche Meter Rohr…


@SebDob

 

[SebDob]

Ja und? Rechne doch mal die paar Meter Rohr aus…

Gleichmäßige Abdeckung bekommst du mit genug regnern hin. Oder meinst du das klappt nur mit mpr? Und alle anderen Hersteller ohne mpr bauen nur Mist?

 

[St_Ro]

Die MPR haben den Komfort, eine Fläche mit verschiedenen Düsen trotzdem mit der gleichen Niederschlagsrate zu beregnen. Das wollte ich gern nutzen.

@SebDob

 

[SebDob]

Hast du irgendwo gelesen, wie eine Düse bei doppelter Fläche den doppelten Verbrauch generiert??

Ansonsten ist die Geschichte mit den Kreisen klar…?

4x Ecke ein Kreis
2x 180 grad ein Kreis…

Die 5004 Gehäuse haben bei dir 3bar minderer eingebaut??

Dann musst du nur noch einen für den r van Kreis einbauen…

 

[St_Ro]

Eine mpr-Ecke mit 90 grad beregnet den gleichen Niederschlag auf den Quadratmeter heruntergebrochen wie der 180-grad Halbkreis. Das ist das Schöne daran. Somit wird die Fläche in der gleichen Zeit identisch beregnet.
Aber das wirst du ja wissen.
Ist es nicht möglich einen Halbkreis der großen Fläche noch auf den Kreis 1 zu legen? Dann kann ich die verbleibenden 3 Halbkreise der großen Fläche auf einen einzelnen Kreis legen. Die Pumpe sollte das bringen. Die 4 Ecken der großen Fläche auf einen weiteren Kreis.

@SebDob

 

[SebDob]

Wenn du das so machen willst, mach das. Mir fehlt die Vorstellung dass eine Wasserrate auf doppelter Fläche den doppelten Verbrauch schafft.

 

[St_Ro]

„MPR-Düsen sind Düsen mit aufeinander abgestimmten Durchflussmengen.“
So steht es in der Funktionsbeschreibung.
Nur deshalb gibt es Diese ja.

Wie findest du meine Gedanken zur Kreisbelegung?

@SebDob

 

[SebDob]

Ich würde keine Flächen mischen.
Wenn dann gleiche… aber dann kannst du auch nicht auf Standart Düse umbauen wenn was schief geht…

 

[St_Ro]

Was bringt es negatives mit sich Flächen zu mischen?
Habe da noch keine Erfahrungen.

@SebDob

 

[SebDob]

Gleiche

Fläche 1: 0,96 cbm/h
(Hier evtl. 1-2 weitere Halbkreise um die roten Bereiche wegzubekommen?)

Fläche 2: 4x Ecke = 1,76 cbm/h
4x Halbkreise = 3,48 cbm/h

Fläche 3: 4x Ecke = 1,76 cbm/h

Fläche 4: alle R-Van zus.=1,34 cbm/h

@SebDob

Das ist was ich meine, haut nicht hin. Gleiche Düse, dann hast du 3x gleiche Kreise.