Tomaten sehen nicht gut aus

[Schwabe12345]

Hallo zusammen,

Ich habe, we jedes Jahr, Tomaten in Töpfen vorgezogen. Diese stehen nun unmittelbar vor dem umtopfen in große Töpfe im Garten. Vermutlich mach ich das am Samstag wenn die Unwetter hier im Süden um sein werden.

Allerdings mache ich mir Sorgen um die Tomatenpflanzen, welche nicht besonders gut aussehen: die Blätter drehen und rollen sich, sterben teilweise auch ab. Sowas hatte ich noch nie. Dünger habe ich auch schon dazugegeben vor einer Woche aber so richtig gut ist anders. Hat jemand von euch eine Idee?

Danke vielmals - ein Sommer ohne Tomaten wäre sehr enttäuschend.

 

[1Henriette]

Haben die ausreichend wasser?

 

[Schwabe12345]

Ja, definitiv. Erde ist feucht. Überschüssiges Wasser fließt zudem ab. Es sind Töpfe mit Löchern unten.

 

[Tubi]

Kupfermangel?
Sehen alle Pflanzen so aus?
Wie sieht der Kopf der Pflanze -‚
aus, wie das Substrat?

 

[Platero]

Dann würde ich eine mal austopfen. Welkeerscheinungen bei feuchter Erde sind meist Wurzelschäden.
Die gute Nachricht ist, Tomaten regenerieren schnell, sobald das Problem behoben ist…

 

[Tubi]

Können auch Ödeme sein. Sie stehen jetzt draußen?
Dann gibt es sich jetzt ja vielleicht.

 

[ralph12345]

Da kann man in alle Richtungen spekulieren, ohne mehr Info wird das nichts.
Sieht ein bisschen wie erfroren aus. Wie kalt haben die es erlebt, als die draußen standen?
Zuviel Sturm abbekommen?
Mal beinahe ertränkt?
Mal zu lange gar nicht gegossen?
Beim düngen übertrieben?
Alte ungedüngte Erde? (Das eine Blatt links unten im Bild ist verdächtig gelblich)

 

[Sunfreak]

Beim düngen übertrieben?

Dazu von mir die ergänzende Frage, ob das erst nach dem Düngen aufgetreten ist, oder schon vorher?

 

[Schwabe12345]

Danke für die ganzen Antworten!
Die Pflanzen sind erst seit ein paar Tagen draußen und kommen nachts wieder rein.
Substrat ist Tomatenerde, die ich auch für meine Paprikas, Auberginen usw aktuell verwende. Bild folgt nachher.
Der Pflanzenkopf ist in Ordnung, Bild folgt auch.
Der Zustand war schon vor dem Düngen so.

Ich topfe heute in große Töpfe um, ggf hilft das ja auch.

Nachher folgen Bilder.

 

[mai12]

Sieht ein bisschen wie erfroren aus.

Das war mein erster Gedanke.
Bin aber kein Fachmann.

 

[Schwabe12345]

Erftohren definitiv nicht, da die nie unter 10 Grad gesehen haben.

 

[Taxus Baccata]

@Schwabe12345 falls du sie erst vor kurzem in Tomatenerde gesetzt und zusätzlich gedüngt hast würde ich auch auf einen Düngeschaden tippen. Das wäre dann zuviel des Guten gewesen. Tomatenerde ist ja für Stärkerer konzipiert, da muss erstmal paar Wochen nicht gedüngt werden.

 

[Tubi]

Das war mein erster Gedanke.
Bin aber kein Fachmann.

Das sieht aber anders aus.

 

[Schwabe12345]

Ne, die sind seit mehreren Wochen in Tomatenerde. Nach der Anzucht (17.03.) in Anzuchterde hab ich die dann in Töpfe mit Tomatenerde gestellt (10.04.).
Bis vor wenigen Tagen im Haus unter Pflanzlampen bei etwa 18 Grad gehalten.
Die komischen Blätter sind schon drinnen entstanden.

 

[Tubi]

Ne, die sind seit mehreren Wochen in Tomatenerde. Nach der Anzucht (17.03.) in Anzuchterde hab ich die dann in Töpfe mit Tomatenerde gestellt (10.04.).
Bis vor wenigen Tagen im Haus unter Pflanzlampen bei etwa 18 Grad gehalten.
Die komischen Blätter sind schon drinnen entstanden.

Seit wann sind sie draußen?

 

[Tubi]

@Schwabe12345 falls du sie erst vor kurzem in Tomatenerde gesetzt und zusätzlich gedüngt hast würde ich auch auf einen Düngeschaden tippen.

Dann wäre der Pflanzenkopf als erstes betroffen

 

[Wachtlerhof]

sieht für mich aus, wie wenn sie unter den Pflanzenlampen einen Hitzeschaden bekommen hätten.

 

[Tubi]

Ich bleibe bei Ödemen im fortgeschrittenen Stadium. Man sieht auch vereinzelte Erhebungen an den Blättern.
Schau Dir die nichtgerollten Blätter mal von unten an. Da müssten kleine Pickel sein.
Mach bitte Fotos vom Kopf der Pflanzen, von den Blättern die kurz vor dem Abfallen sind und von anderen Blättern, die nicht gerollt sind aber an Pflanzen denselben Pflanzen sind.
Nicht düngen und einfach draußen an der Luft lassen.

 

[Wachtlerhof]

@Tubi wodurch entstehen diese Ödeme/was ist die Ursache?

 

[Tubi]

@Tubi wodurch entstehen diese Ödeme/was ist die Ursache?

Das haben wir schonmal in einem Thread gesammelt. Wir waren da unterschiedlicher Meinung,
Aber sowas passiert oft, wenn eine Inbalance zwischen Bodenfeuchte, Luftfeuchtigkeit und Raumtemperatur und Kunstlicht besteht. Vielleicht spielt auch die Nährstoffversorgung eine Rolle.
Meistens gibt es diese Probleme draußen nicht mehr und es verwächst sich relativ schnell.

 

[Taxus Baccata]

Vielleicht spielt auch die Nährstoffversorgung eine Rolle.

Sie spielt eine entscheidende Rolle. Bei mir hat in diesem Jahr unter demselben Kunstlicht in stärker gedüngter Erde nicht eine einzige Pflanze Ödem bekommen.
Dafür haben zwei Pflanzen im GWH - die einzigen, die in viel zu kleinen Töpfen stehen und mangelernährt sind - welche. Sonst keine Pflanze.
MarcVillet konnte diesen Effekt letztes Jahr auch beobachten. Er war dabei seine gesamte Anzucht zu verlieren. Setzte auf meinen Rat alles in Floragard um - und alle Pflanzen erhalten sich schnell. (Es muss natürlich nicht Floragard sein. Das ist nur eine der Erden mit der besten Düngung, die ich selbst gerne als Notfallerde verwende. Grundsätzlich tut es auch jede andere gut gedüngte Erde oder jeder gute Dünger, klar.)

 

[Cepha]

Ich hatte gelesen, ass Ödeme mit Wasserüberschuss in den Blättern zu tun haben sollen.

Das könnte z.B. dann sein, wenn die Wurzeln recht warm sind und die Bläter von hoher Luftfeuchte oder kühlen Temperauren umgeben sind, so dass die Pflanze das Wasser weder über Guttation noch Verdunstung los wird.

???

Das hier sieht mir eher nach Wassermangel in den Blättern aus. Vom ersten Eindruck her hätte ich auf einen Hitzeschaden getippt, aber das passt nicht zur Beschreibung.

 

[Taxus Baccata]

Ich hatte gelesen, ass Ödeme mit Wasserüberschuss in den Blättern zu tun haben sollen.

Ich denke dass diese unausgeglichene Wasserversorgung in erster Linie mit physiologischen Nährstoffungleichgewichten + Licht + Temperatur zusammenhängt. Gut gedüngt kann ich meine beleuchten und gießen wie ich will - keinerlei Ödeme. Nährstoffmangel (nicht nur aber besonders unter Kunstlicht) + unausgewogenes Gießen - sofort Ödembildung.

 

[panthera]

Ich glaube da muss noch ein bisschen mehr dran sein. Auch sortenspezifische Anfälligkeiten konnte ich dieses Jahr beobachten. Die Dancing Green Fingers hat durch die Bank bei allen kleinen Pflänzchen Ödeme entwickelt nach dem pikieren. Alle in eben der Erde die du auch nutzt @Taxus Baccata, an verschiedenen Stellen aufgestellt aber alle unter Kunstlicht. Den Nachzügler hatte ich dann ans Fenster ohne Zusatzbeleuchtung gestellt. Der hat keine Ödeme entwickelt.

 

[Taxus Baccata]

Das ist komisch, @panthera. Ich beobachte das jetzt seit einigen Jahren mit etlichen Sorten und auch verschiedensten Lampen... und verschiedenen Substraten.
Wobei ich denke - wenn es mit der Flüssigkeit/Feuchtigkeit/Beleuchtung arg falsch läuft, mag sein dass das dann als Ursache ausreicht. Bei mir tut es das definitiv nicht... ich gieße jetzt so wie immer. Das ging mit schwach gedüngter Erde aber bei einigen Sorten ziemlich schief.
Sicher sind mehrere Parameter beteiligt. Aber wenn der Rahmen grob passt, kommt ein einzelner nicht ganz so zum Tragen.

 

[panthera]

Gewässert habe ich ja größtenteils über die Untersetzer, also haben alle anderen auf dem gleichen Untersetzer das gleiche Wasser bekommen und die anderen Sorten haben größtenteils nichts.
Bei der Gold Nugget hatte ich nur 2 Setzlinge deswegen fand ich die nicht repräsentativ aber bei der Dancing Green Fingers waren es 6? oder so, also schon auffällig.

 

[Tubi]

Der Teilnehmer sollte vielleicht noch mehr Bilder einstellen zur weiteren Diagnostik. So bleibt alles spekulativ. Obwohl ich meine, dass auf dem ersten Bild die typischen Pusteln zu sehen sind.

 

[Taxus Baccata]

Mehr Bilder wären auf jeden Fall hilfreich!

@panthera es stimmt auf jeden Fall, dass verschiedene Sorten verschieden anfällig sind/unterschiedliche Bedürfnisse haben.
Vielleicht gilt das ja sogar für die Parameter Nährstoffe/Wasser/Licht - ich habe ja viel bei den russischen Sorten gestöbert. Und die Russen nehmen es mit dem Hobby-Gartenbau sehr viel genauer als die Deutschen - man findet da viel mehr und detailliertere Infos (auch Fachinformationen) zu sämtlichen Sorten.
Habe da auch von Sorten gelesen, die mit besonders wenig Licht auskommen - andere kommen mit besonders wenig Wärme aus... Manche vielleicht sogar besser mit weniger Nährstoffen. Die Genetik spielt da ganz sicher eine große Rolle.

 

[ralph12345]

Ne, die sind seit mehreren Wochen in Tomatenerde. Nach der Anzucht (17.03.) in Anzuchterde hab ich die dann in Töpfe mit Tomatenerde gestellt (10.04.).
Bis vor wenigen Tagen im Haus unter Pflanzlampen bei etwa 18 Grad gehalten.
Die komischen Blätter sind schon drinnen entstanden.

Anzuchterde ist nährstoffarm, das passt für Kräuter und Salat, um zuviel Nitrat im Gemüse zu vermeiden. Tomaten brauchen eher von Anfang an genug Nährstoffe. Das würde anfänglich gelbliche Blätter erklären. Aber das sollte sich durch das Umtopfen in nährstoffreiche Erde eigentlich erholen.

Genug Licht ist da, nicht zu kalt, nicht vertrocknet, ... Shit Happens könnte man sagen, solange der Rest der Pflanze gesund ist, mach die Blätter ab und hab Geduld. Tomaten sind auch nur Pflanzen, die haben ab und an mal ein Problem und haben kaputte Blätter. Ob der Gesamtzustand der Pflanze nun beunruhigend ist, wer weiß. Bisher spekulieren wir anhand des Fotos eines einzigen Blattes...

 

[Schwabe12345]

So, jetzt bin ich wieder anwesend. Leider gehöre ich zur arbeitenden Kaste und konnte erst jetzt Bilder machen.
Auf den Bildern habe ich einige Details eingefangen. Insbesondere die pflanzenkronen sehen bei den meisten gut aus.

Was meint ihr zu den Bildern?

Danke und Gruß

 

[Schwabe12345]

Hat niemand mehr einen Kommentar zu meinen Bildern? Würde mich sehr freuen!

 

[Tubi]

Hat niemand mehr einen Kommentar zu meinen Bildern? Würde mich sehr freuen!

Ich bin mir nicht sicher. Das erste Bild ist leider sehr unscharf. Deshalb habe ich nichts gesagt und warte auf die anderen, vielleicht @Sunfreak, @Conya
Die Pflanze hatte insgesamt Stress (Kälte).
Wie heißt die Sorte?

 

[Taxus Baccata]

Täuscht es auf den Fotos oder haben die Blattstiele eine etwas seltsame Farbe/sehen angegriffen aus..?

 

[Conya]

Moin,

och naja, die Pflanzen sehen aus als hätten sie ein wenig Stress durch die Anpassung an die Nährstoffverhältnisse.
Mangel oder Überschuss einzelner Nähstoffkomponenten kann auch kurzfristig entstehen obwohl alles ausreichend vorhanden ist, z. B. wenn die Pflanzen nach dem Umtopfen noch nicht ausreichend Versorgungswurzeln entwickelt haben oder wenn ein Nährstoff welcher leicht aufgenommen werden kann dadurch das Gleichgewicht etwas verschiebt und so die Aufnahme eines anderen erschwert usw.
Einige Blätter zeigen ansatzweise solche Probleme an, manche haben etwas Ödembildung, vor allem an dem abgestorbenen Blatt lässt sich (da wo das erste und zweite Zeigefingerglied aneinandergrenzen) eine deutliche meschanische Beschädigung erkennen, der Blattstiel könnte zwischen zwei Topfrändern abgeklemmt worden sein...
Um es abzukürzen, ich sehe auf den Bildern weder Ungeziefer, noch Pilzrasen, wären es meine Pflanzen würde ich sie so oft es geht an die frische Luft stellen und wenn sie in der Umstellungsphase ein paar Federn, bzw. Blätter lassen... na denn ist das halt so, sie werden genug neue Blätter bilden, spätestens nach dem Auspflanzen sollte sich das alles verwachsen.
Sofern sich keine weiteren Probleme entwickeln oder die vorhandenen sich verschlimmern muss man sich keine großen Sorgen machen - und sonst bitte wieder melden, ich bin gerne bereit nach Lösungen zu suchen.

LG Conya

 

[Tubi]

Ja, war auch meine Idee, dass sich das draußen an der Luft geben wird.

 

[ralph12345]

So richtig eindeutig ist das Schadbild nicht. Es ist auch immer etwas schwierig, so im Nachinein eine Ursache auszumachen, wenn aktuell eigentlich längst alles wieder in Ordnung ist. Ich könnte mir vorstellen, dass die Pflanze in der Anzuchterde schon halb am verhungern war, einzelne Blätter zum Abwurf vorbereitet hat und da die Nährstoffe rausgezogen hat und der Umzug in frische Erde das auch nicht mehr rechtzeitig gerettet hat.

Sei's drum, wenn die frischen Triebe jetzt gut aussehen, passt das. Vielleicht hat die Pflanze etwas Zeit verloren durch die unterbrochene Wachstumsphase, aber das wars auch.

 

[Desperado]

So, jetzt bin ich wieder anwesend. Leider gehöre ich zur arbeitenden Kaste und konnte erst jetzt Bilder machen.
Auf den Bildern habe ich einige Details eingefangen. Insbesondere die pflanzenkronen sehen bei den meisten gut aus.

Was meint ihr zu den Bildern?

Danke und Gruß

Nimm ne richtige Gartenerde und nicht dieses komische nährstoffarme Substrat, düng diese auf mit einem schnell verfügbaren N-Dünger (notfalls auch mit dem eigenen Urin, in dem ja auch ordentlich was an Harnstoff drin ist), nimm vor allem nen deutlich größeren Topf (mind. 10 Liter) und schneid an der Pflanze das ganze verwelkte/angewelkte Zeug weg.
So blass wie die sind, stellst Du sie erstmal für 2-3 Tage in den Halbschatten, auch wenn gesunde, gut durchgegrünte Pflanzen auch deutlich mehr Sonne vertragen. Aber deine müssen ja erstmal wieder durchgrünen.