Planung Gartenbewässerung - Neue Anlage

[ur63]

Hallo,

ich plane für unseren Neubau eine automatisierte Gartenbewässerung zu installieren.
Genutzt wird eine 12,5cbm Regenwasser-Zisterne mit einer Zehnder TM 12-1 Tiefbrunnenpumpe (Kennlinie s.u.), angeschlossen über ein 32mm Kunststoff-Rohr. Da die Pumpe noch nicht in Betrieb genommen wurde, liegt noch keine Messung der Fördermenge vor.

Grundsätzlich soll die Bewässerung gegliedert werden in
1. Rasenbewässerung
2. Pflanzenbewässerung (Tropfbewässerung)

Die Grundstücksgröße ist 27m x 23m.

Nachfolgend meine erste Planung im DVS Planer.

Ich bin erschrocken über die Anzahl Regner, die dabei rauskommen.

Für Tipps und Unterstützung bin ich sehr dankbar.

 

[Faxe59]

Servus Ur63
Immer wieder die selben Fragen und meistens zu wenig Info für uns.
Ich frag mal.
Trinkwasser, Zisterne oder beides oder Brunnen?
Wir brauchen den Fliesdruck bei 3,5/3 und 2,5 Bar zum planen.
Wie man die Messung durchführt wurde hier schon Zig Mal beschrieben.
Bei Pumpenbetrieb bitte die Kennlinie deiner Pumpe.
Alles andere danach.
LG Herbert

 

[SebDob]

Etwas größer als Briefmarke wäre auch noch toll...

 

[Faxe59]

Und eine Bemaßung vom Plan.

 

[ur63]

@Faxe59 und @SebDob berechtigte Kritik.
Habe oben ergänzt und geändert....
Hoffe, jetzt ausreichend Infos gegeben zu haben - Sorry, bin Anfänger.

LG Udo

 

[SebDob]

Du gute Nachricht, man kann Regner sicherlich sparen. Die schlechte, trotzdem noch sehr umfangreich. Pi*Daumen erstmal jede Ecke einen...

 

[ur63]

Du gute Nachricht, man kann Regner sicherlich sparen. Die schlechte, trotzdem noch sehr umfangreich. Pi*Daumen erstmal jede Ecke einen...

Sorry, bin noch am Anfang.
Hättest Du einen Vorschlag für entsprechende Regner an den Ecken?
Der DVS Planer gibt ja das eigene Produktprogramm vor...

 

[SebDob]

Du setzt als erstes regner in die Ecken. Möglichst viel Reichweite. Dann dazwischen. Mindestens ein regner muss einen anderen erreichen. Nennt sich „Kopf zu Kopf“.

Falls du es riskieren willst, schick mir Privatleben die Zugangsdaten.

Ich brauche 2 Pläne mit der eingezeichneten Rasenfläche.

Deine Pumpe dürfte über 2qm bei etwas über 4 Bar bringen. Das ist wirklich viel.

PE32 Rohr ist fast schon Pflicht!

 

[SebDob]

So, Gelb und grün müssen wir andere Regner nehmen. Da musst du entweder mit viel Druck R vans nehmen, oder du versuchst 5004 von Rainbird. Da können wir die Kreise vom Volumen her deutlich höher nehmen, da du nur mit 2,5 bar arbeiten musst.

Die anderen mit MP1000 und MP2000 könntest du so lassen, oder auch R vans nehmen. Die Kreise sind jetzt mit 1qm berechnet und du hättest aber noch genug Luft nach oben für die Rvans.

Hintergrund, MP Rotator 3000+3500 hat starke Probleme bei 90°. Alternative nur 5004 ab 8m, bis 7m R vans.

Um die beiden braunen Stellen machst du dir keinen Kopf. Problem bei DVS. Die 3 Strahlen der Regner fangen bei 50% an. Defizit also im Nahbereich, nicht in der Ferne...

Kannst du so mit der Anzahl leben? Weniger geht sinnvoll nicht.

Den Preis und die Produkte bitte auch vergessen. Vieles ist einfach zu teuer und nicht sinnvoll.

Du darfst den Plan gern einstellen, du bist ja der TS...

 

[ur63]

@SebDob vielen Dank für deine Untzerstützung!!!

Mit "Gelb und Grün" meinst du die beiden Kreise, korrekt?
Da Du zuvor geschrieben hattest, "Deine Pumpe dürfte über 2qm bei etwas über 4 Bar bringen. Das ist wirklich viel.", was wäre Dein Vorschlag, die R Vans oder die Rainbird 5004?

Zur Anzahl Regner: Das sind immer noch eine ganze Menge, aber wenn motwendig, dann ist es halt so. Oder sieht Du noch eine Möglichkeit mit anderen Regnern, da was zu machen?

Denkst Du, es gäbe eine Möglichkeit, mit drei statt vier Kreisen auszukommen oder geht das vom Pumpendruck/-fördermenge nicht?

Nochmals vielen Dank für Deine Unterstützung!

 

[SebDob]

Weniger Kreise müssten wir per Hand ausrechne.

Ich würde erstmal gelb und grün auf rvan und auf 5004 ausrechnen. Beides vergleichen.

Der Rest dann ebenfalls mp rotator und rvan zum Vergleich.

Spare nicht an kreisen. Das ist das was immer das Genick bricht. Was willst du noch anschließen? Ich wette da gibst die nächsten probleme… rein aus Erfahrung…

 

[SebDob]

Weißt du wie das umrechnen geht? Sieh in die Tabelle. Bei 2,5 bar flachdüse. Der eine 180 grad regner bekommt die doppelte düsengrösse.

R van hat ne Tabelle wo alles drin steht, entweder in liter pro Minute oder Stunde. R van min 3bar.

 

[ur63]

Hallo SebDob,

Was möchte ich noch anschliessen? Es wird einen Beetstreifen (0,4mx4,5m) und ein paar Pflanzen in Töpfen geben, die ich auch automatisch bewässern möchte. Eventuell kommt noch eine Wassersteckdose hinzu. Mehr ist momentan nicht absehbar.

 

[ur63]

Weißt du wie das umrechnen geht? Sieh in die Tabelle. Bei 2,5 bar flachdüse. Der eine 180 grad regner bekommt die doppelte düsengrösse.

R van hat ne Tabelle wo alles drin steht, entweder in liter pro Minute oder Stunde. R van min 3bar.

Bin mir nicht sicher, wie du das meinst...?
Ich nehme doch statt dem einen Regnertyp einen anderen und gehe dann in die Tabelle der entsprechenden Düse und schaue beim entsprechen Wasserdruck nach der Literleistung.
Was hat das mit Umrechnen zu tun?

 

[SebDob]

Hallo SebDob,

Was möchte ich noch anschliessen? Es wird einen Beetstreifen (0,4mx4,5m) und ein paar Pflanzen in Töpfen geben, die ich auch automatisch bewässern möchte. Eventuell kommt noch eine Wassersteckdose hinzu. Mehr ist momentan nicht absehbar.

Als hätte ich es geahnt...

Mit deiner Pumpe ein Problem. Die für die Beregnung des Rasen satte Leistung ist bei tropfern zuviel... 100m Tropfschlauch haben gerademal 700l. Da ballert deine Pumpe über 6 bar rein. Du müsstest also schon wenigstens 200m zugleich betreiben...

 

[SebDob]

Bin mir nicht sicher, wie du das meinst...?
Ich nehme doch statt dem einen Regnertyp einen anderen und gehe dann in die Tabelle der entsprechenden Düse und schaue beim entsprechen Wasserdruck nach der Literleistung.
Was hat das mit Umrechnen zu tun?

"Umrechnen" im Sinne, dass du alles selbst machen musst. Zum Teil sind die Tabellen in liter pro Stunde und Liter pro Minute angegeben... Das wäre also schon ein umrechnen...

 

[ur63]

Weniger Kreise müssten wir per Hand ausrechne.

Ich würde erstmal gelb und grün auf rvan und auf 5004 ausrechnen. Beides vergleichen.

Der Rest dann ebenfalls mp rotator und rvan zum Vergleich.

Spare nicht an kreisen. Das ist das was immer das Genick bricht. Was willst du noch anschließen? Ich wette da gibst die nächsten probleme… rein aus Erfahrung…

Ich will mich mal an deinem vorgeschlagenen Vorgehen versuchen. Welche Gehäuse nehme ich da - z.B. PRS40 für den MP Rotator? ...und bei R Van?

 

[SebDob]

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Reicht vollkommen. Oder von rain Bird. Beides gleich…

 

[ur63]

...und mit welchem Wasserdruck muss ich dann rechnen?

 

[SebDob]

Schau oben ins pumpen Diagramm…

Der regner möchte 3bar haben, Ventile und Rohr 1bar Verlust. Macht 4 bar bzw 40m…

Bei 40m hast du 1500liter. Nimmst du also im Kreis 1500l ab, hast du in etwa 3 bar am regner. Nimmst du weniger ab, steigt der Druck. Nimmst du mehr, sinkt der Druck…

 

[ur63]

Danke, aber ich sehe da eher 2500l (Kurve 4 der TM12-1), oder bin ich falsch?

 

[SebDob]

Da hast du recht. Bitte immer etwas Reserve einplanen. Denke 2qm wären gut. Dvs kann nur 1800liter,

Rechne bitte die mp3000 in Rain Bird 5004 um bei 2,5 bar.

Die anderen regner auf mp rotator und r Van. Was besser zu 2qm passt.

 

[ur63]

Ich hab das mal entsprechend dem Vorschlag von @SebDob mit R Van und 5004 gerechnet. Wie die Experten sicherlich bereits wissen, ergeben sich hierbei höhere Wassermengen/h.
Mein Schluß: Falls technisch/qualitativ nichts dagegen spricht, bleibe ich bei den MP Rotatoren?

Allerdings würde ich das die Verteilung auf ZWEI Kreise machen:
Kreis 1 - Alle Regner entlang der Grundstücksgrenzen (längerer Kreis, ca. 66m, knapp 2m³/h
>>> Ich glaube, das gibt die Pumpe bei der Länge nicht her??!!??
Kreis 2 - Alle Regner hausseitig (kürzerer Kreis, ca 40m, ca. 1,4m³/h
Dann noch 1-2 Kreise für Tropfbewässerung und evtl. einen Kreis mit 1-2 Wassersteckdosen.

Was ist die Meinung der Experten?

 

[SebDob]

Technisch ergibt sich das Problem, dass mp3000+3500 Probleme bei 90 Grad haben. Erst werden sie langsamer, dann bleiben sie stehen. Bedingt Abhilfe bringt reinigen. 1x im Jahr bis monatlich ist alles möglich.

Zu 3000+3500 ist die einzige Alternative der 5004. dadurch dass er mit weniger Druck besser bzw. sogar sehr gut läuft, ergibt sich auch ein höheres volumen was du nutzen kannst.

Die Entscheidung obliegt dir. Ist dein Kreis auf weniger Volumen aufgelegt, funktioniert natürlich kein Umbau auf andere regner mehr…

Meine getrieberegner laufen mit 2 bar…

 

[ur63]

Ok, verstanden!
3000/3500 werden 5004 oder andere Alternative
Spricht auch was gegen die MP2000/1000/800?
Welche Getrieberegner würdest du alternativ empfehlen?

 

[SebDob]

800 passen zu nichts anderem.

Du kannst den Rest also mit MP Rotator 1000+2000 machen, oder R vans. Beides auch mit Seitenstreifen. Das wäre egal.

Die 5004 sind die sparsamsten Getrieberegner mit dieser Reichweite. Ich habe PGJ, brauche aber nur 4-7m. Warum ich die habe sprengt das Thema hier.

Wichtig ist halt, dass du rechts die beiden MP1000 nicht mit Getriebe zusammenlaufen lässt. MP1000 läuft mit 10mm, die 5004 nur mit 5-6mm.

 

[ur63]

Super, danke!

Was bedeuten die mm Angaben?

 

[SebDob]

Das ist der Niederschlag. Schau in die Tabelle der regner. Einmal im Dreieck und einmal im Viereck…

Pro beregnungsdurchgang sagt man 15-20mm. In der Praxis stellst du Margarine Dosen auf und misst in der Praxis.

Der Wert dient aber der Planung.

Rain Bird ist da besser. Die legen alle regner auf 15mm aus. R Vans wie auch getrieberegner.
Hunter rotator ist komplett anders. Mp800 viel, 1000+ deutlich weniger. Das passt nicht mal untereinander. Die 5004 sind sparregner mit Reichweite… auch nur untereinander zu verwenden..

 

[ur63]

Danke!
Bin ein wenig verwirrt.
Ich will da keine Doktorarbeit draus machen, sondern einfach ein robustes System, das möglichst wenig Wartung braucht. ->> D.h., ich lege alles am Besten auf R Vans und 5004 aus?

 

[SebDob]

Die Doktorarbeit bestimmst du mit deinem Fragen und ansprüchen

Nochmal, Bis MP2000 geht MP Rotator und R van. R van ist aber besser einzustellen. Musst du aber selbst ausrechnen. Das ist aber auch wirklich leicht.

Deine 5004 sind genauso leicht.
Du hast 8x insgesamt 90°. Jeweils 0,2qm.
Macht gesamt 1,6qm Wasser. Die linke Seite mit 7,5m musst du mit der Störschraube vom Regner auf die 7,5m reduzieren. Bitte diesen Kreis mit 2,1bar Druckminderer ausstatten! Sonst hast du nachher Probleme die 7,5m zu erreichen.

MP1000 6x90° 240L
MP2000 16x90° 1600L

Rvan14 6x90° 430L
Rvan24 16x90° 3070L
Rvan18 16x90° 1820L
(ich weiss nicht, ob bei dir die 18ner reichen oder es die 24er sein müssen. 18er bis 5,2m)

Es sollte mit deinen 2500L also Kreis eins 5004 mit 8x Getrieberegner auf 2,1bar funktionieren.
Kreis 2 würde ich zumind mit 3,4 bar absichern. Musst du entscheiden. Wenn du wenig abnimmst, steigt ja der Druck im Kreis:

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Auf R vans wäre das ein Kreis mehr. Dafür deutlich besser einzustellen.

 

[ruppi]

Scheinbar hat sich bei den Gartenbesitzern, alt oder neu, noch nicht herumgesprochen, dass es eine Klimaveränderung und teilweise Wasserknappheit gibt!

Der Grundwasserspiegel sinkt immer mehr!

Statt Bewässerungsanlagen zu planen, sollten die „Planer“ DENKEN!

Wollen Sie warten bis die Gemeinden eine Bewässerung im Garten verbieten?



Man kann eine Planung machen ,mit Pflanzen, die auch einen heißen Sommer überstehen, und so den Garten gestalten.

Ein Rasen ist biologisch völlig nutzlos!

 

[ur63]

Ja, du hast Recht. Ich habe Fragen, aber nicht wegen Promotion

Vielleicht magst mal die Planung vom 14.03. anschauen?
Da habe ich die Kreise mal so eingezeichnet, wie ich denke, dass es passen könnte.

Volumina basieren auf R Van und 5004:
Gelb: ca. 1,1m³/h
Grün: ca. 1m³/h
Orange: ca. 1,6-1,8m³/h

Die anderen beiden Kreise wären Tropfbewässerungen.
Wassersteckdosen fehlen noch.

Meinst du, ich müsste jedesmal geschlossene Ringe für die Versorgung machen?

 

[ur63]

Statt Bewässerungsanlagen zu planen, sollten die „Planer“ DENKEN!

Du weißt nichts von meiner Situation fühlst Dich aber bemüht, zu kommentieren?
Sollte ich weiteren Input von Dir benötigen, so melde ich mich explizit bei Dir!
Bis dahin ist meine Empfehlung an DICH, zu DENKEN, und DICH ZU FRAGEN, ob Du ausreichend über das Projekt und Hintergründe weißt, um es zu kommentieren?
DANKE

 

[SebDob]

Die getrieberegner würden sich schon lohnen, ohne Mehraufwand. Die anderen regner musst du nur einseitig mit pe Rohr versorgen und ziehst zur anderen Seite mit Versorgungsrohr.

 

[SebDob]

Scheinbar hat sich bei den Gartenbesitzern,

Ich werde deinen einfallslosen immer wieder kopierten Text jedes Mal melden.

 

[ur63]

OK, ich habe die Planung entsprechend deinen Kommentaren angepasst.

Ergibt also:
5 Kreise (evtl. ein 6. Kreis für Wassersteckdosen?)
R Van und 5004 als Regner
Komplette Verrohrung in PE32 sinnvoll oder gar notwendig?
Abgänge zu den Regnern dann mit dem SPX Anschlussrohr.

Folgende Fragen um die Stückliste zu erstellen:

Regner: Welche Gehäuse für R Van und 5004?
SPX-Rohr: Wie/womit erfolgt Anschluss an PE32? Edelstahl-Schlauchschellen
PE-Rohr: Abgänge zu den Regnern mit T-Stücken mit Gewindeanschluss?
Ventilbox und Komponenten: Empfehlungen?

 

[SebDob]

Was reicht denn nun von der Reichweite? Die großen rvan oder die mittleren?

Bei rvan das Gehäuse Hunter oder Rain Bird, beides passt.

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Die 5004 sind komplett. Ggf. sinnvoll, wenn ein regner tiefer sitzt, die SAM Variante. Ein auslaufschutz.

Ich habe fittinge pe Rohr auf 1/2“. Bitte drauf achten, der 5004 müsste 3/4“ haben!

Sag mir ne maximal Länge, dann rechnen wir den Verlust. Der nimmt ja mit jedem regner noch ab. Über reden Daumen sag ich pe32.

Ventilbox etc. dein Ding. Meins hängt Tanja der Wand und ist mit Messing gebaut. Alles in 1“.

 

[ur63]

Danke!

Eigentlich reichen die R-Van14 (kleinste Variante) da die Radien zwischen 3m und 4m darstellen müssen.

Längen:
55m (7 x 5004 im Ring)
45m (7-8 R-Van eine Einspeisung, T-Form)
55m (9 R-Van eine Einspeisung, T-Form)
20m (Zuleitung Beetbewässerung)
45m (Zuleitung Blumenkübelbewässerungen)

Dieser SPX-Schlauch wird doch bestimmt auch geklemmt? Nimmt man da Schlauchschellen oder gibt's was anderes?

 

[SebDob]

Die 2000der sind aber für mehr als 4m? Wenn du das sagst…

Der Schlauch wird nur aufgesteckt. Ggf. etwas warm machen. Ab geht nur mit abschneiden oder auch richtig warm machen. Keine Schelle etc

2qm auf 60m ergibt 0,23bar…

 

[ur63]

Die 2000der sind aber für mehr als 4m? Wenn du das sagst…

Du hast Dir die Planung vom 14.03.2023 angeschaut...?

Was ich noch nicht verstehe, ist, ob das mit der Beet- und Kübelbewässerung als separate Kreise so funktioniert?
Das Beet hat 4,5m x 0,4m und die Anzahl Blumenkübel wird sich auch im einstelligen Bereich bewegen. D.h., die Pumpe ist maßlos überdimensioniert, um diese Kreise separat und einzeln zu betreiben. Du hattest das auch schon angesprochen.

Wie gehe ich da vor?

PE-Rohr :
PE32 für den Kreis mit den 5004 Regnern ist Muss, denke ich. Sollte ich alle Regner-Kreise in PE32 ausführen und ist PE25 für die "Tropfkreise" ausreichend?

Deine Unterstützung finde ich übrigens SUPER - Danke!

 

[SebDob]

Es gibt keinen Plan vom 14.3. Ich sehe keinen.

JA, PE 32 ist MUSS.

Ich habe sicherlich geschrieben, der Absatz in den Tropfkreisen sollte schon min die Hälfte der Regnerkreise sein wenn sie allein laufen sollen.
Mit den Standartsteuerungen kann immer nur ein Kreis allein laufen. Mit div Hausautomationen oder etwas Shellys kannst du auch Kreise zusammen aktivieren. Das ist aber nicht von der Stange und erfordert in der Regel tiefere Kenntnis dieser Möglichkeiten.
Problem zusätzlich, Rasen und Hecken werden nur 1x die Woche bewässert. Kübel oder Beete häufiger. Daher sollte eine Auslegung für den Alleinigen Betrieb schon angestrebt werden.

1000L Absatz bekommst du mit 125 Tropfern á 8 Liter hin. Man kann natürlich pro Kübel auch mehrere Positionieren.

Zu deiner Pumpe hatten wir die Leistung ja schon bewertet...

 

[ur63]

Es gibt keinen Plan vom 14.3. Ich sehe keinen.

Hm, merkwürdig...

Die Einbindung der Kreise ist in unser KNX-System geplant. Da hab ich dann alle Freiheiten, die Ventile zu steuern, wie ich es für sinnvoll erachte.

PE32 dann sicherlich auch ein MUSS für die Tropfkreise?

 

[SebDob]

Hm, merkwürdig... Anhang anzeigen 733096

Die Einbindung der Kreise ist in unser KNX-System geplant. Da hab ich dann alle Freiheiten, die Ventile zu steuern, wie ich es für sinnvoll erachte.

PE32 dann sicherlich auch ein MUSS für die Tropfkreise?

Ich habe mich bei dir nicht mehr eingeloggt...

Bei den Tropfern reicht PE20. Zumind wenn du nur 1000L durchjagen willst. Dann wird sich das wahrscheinlich auch noch auf mehrere Stränge aufteilen...

Wenn du selbst die Tropfer steckst, bitte max 1,4 bar. Fertiger Schlauch ist mit 4 bar abzusichern.

 

[ur63]

Ich plane die Zuleitung zur Tropfbewässerung in PE25 auszuführen. Womit macht man den Übergang vom PE25 zum Tropfschlauch?
Mein Plan: Schraubfitting 25 auf 1/2" Innengewinde knapp unter Oberfläche und dann auf Flexanschluss 1/2" Aussengewinde auf Schlauchanschluss
Andere Vorschläge?

 

[SebDob]

Genau so…

Ob es pe25 sein muss, merkst du bei der geplanten Abnahme.

 

[ur63]

Danke.
Was meinst du mit "Ob es pe25 sein muss, merkst du bei der geplanten Abnahme." - Duchflussmenge?

Weiter oben hattest Du 1000l/h aufgrund der Pumpe als Minimum genannt.
Aber ingesamt ist es hoffentlich eher ratsam "eine Nummer größer zu nehmen", den Aufpreis zu akzeptieren, statt später aufwändig neu zu buddeln, oder?

Es gibt ja noch PE "weich", aber das tief zu vergraben, ohne es abzuschnüren/abzudrücken ist wahrscheinlich schwer bis unmöglich. Deshalb habe ich PE25 geplant.

 

[ur63]

Hat jemand Erfahrung mit dem "Wasser und Grün" Shop, und insbesondere mit deren 10bar PE Rohr und Klemmverschraubungen? Scheinen recht günstig und wäre bei mir in der Nähe...

 

[SebDob]

Ich empfehle eigentlich immer pe32 Rohr. Meins ist bis 12,5bar. Aber 10 reicht auch aus. Fittinge von unidelta.

Vergleiche die Preise und Kauf wo du willst,

PVC-Welt
Liqui-pipe
Gartenelexier

Wenn du woanders was findest, auch gut. Ich bin ja kein Shop…

 

[Faxe59]

Hatte bei Wasser und Grün noch nie Probleme. Verbaue seit Jahren dieses PE-Rohr und die Klemmverschraubungen.
Wer erreicht den in einem Hausgarten normalerweise 10 Bar Betriebsdruck?
LG Herbert